Hallo, hier nur mal kurz im Anhang ein Bild welches wohl mehr als 1000 Worte aussagt. Ich wurde gerade darum gebeten ein Gerät hierfür zu suchen...
Hallo,
da haben die Verantwortlichen offenbar ledglich in eine Richtung gedacht wie mir scheint. Ich würde die Herrschaften einfach mal freundlich kontaktieren mit der Frage wie es bzgl. der Umsetzung auf einer offenen Plattform bestellt ist. EIn "Schulbuch" welches sich tendenziell gering von einem "herkömlichne" Buch unterscheidet, sollte duchaus als neuländisches "PDF" auf anderen Geräten zu öffnen sein. Es sei denn die Verlage haben inzwischen DRM Spaß in diese Produkte integriert. Wobei mir davon noch nichts bekannt ist. Außerdem wäre natürlich interessant zu wissen warum nicht "global" im Schulökosystem auf Libre/Whatever/Office gesetzt wird um jedweder Personengruppe einen Zugang zu ermöglichen.
Davon abgesehen ist es allerdings IMHO löblich das die Schule einen Schritt in Richtung digitalisierung geht, auch wenn dieser etwas fragwürdig ist.
Grüße
Malte Gräbner
Am 15.12.2015 um 11:14 schrieb JokerGermany:
Hallo, hier nur mal kurz im Anhang ein Bild welches wohl mehr als 1000 Worte aussagt. Ich wurde gerade darum gebeten ein Gerät hierfür zu suchen...
fsfe-de mailing list fsfe-de@fsfeurope.org https://mail.fsfeurope.org/mailman/listinfo/fsfe-de
Hallo, habe ich zuerst auch vermutet, bin aber dann hierauf gestoßen: http://www.igs-sassenburg.eu/mobiles-lernen/
Auf dem Gerät sollte eine Benutzeroberfläche „IGS Sassenburg Vorname Name“ eingerichtet sein mit einem Microsoft-Account auf den Namen Ihres Kindes, weil dann die Cloud „OneDrive“ mit 5 GB zum Speichern der Dateien kostenfrei zur Verfügung steht und eine E-Mail-Adresse aus dem Account hervorgeht, und aktivieren Sie bitte das Programm „Family Safety“ auf der Benutzeroberfläche Ihres Kindes. Microsoft-Account bitte nach folgendem Muster: vorname.nachname@outlook.com (ggf. hotmail.com etc.)
Das ist sooooo Microsoft lastig, dass ich da fast nicht mehr von versehen ausgehen würde... :(
Also meint ihr erstmal ne eMail schicken und fragen ob das denn alles zwang ist oder ob man z.B. auch Ubuntu mit LibreOffice nutzen kann?
Vielen DAnk
Am 15.12.2015 um 11:52 schrieb Malte Gräbner:
Hallo,
da haben die Verantwortlichen offenbar ledglich in eine Richtung gedacht wie mir scheint. Ich würde die Herrschaften einfach mal freundlich kontaktieren mit der Frage wie es bzgl. der Umsetzung auf einer offenen Plattform bestellt ist. EIn "Schulbuch" welches sich tendenziell gering von einem "herkömlichne" Buch unterscheidet, sollte duchaus als neuländisches "PDF" auf anderen Geräten zu öffnen sein. Es sei denn die Verlage haben inzwischen DRM Spaß in diese Produkte integriert. Wobei mir davon noch nichts bekannt ist. Außerdem wäre natürlich interessant zu wissen warum nicht "global" im Schulökosystem auf Libre/Whatever/Office gesetzt wird um jedweder Personengruppe einen Zugang zu ermöglichen.
Davon abgesehen ist es allerdings IMHO löblich das die Schule einen Schritt in Richtung digitalisierung geht, auch wenn dieser etwas fragwürdig ist.
Grüße
Malte Gräbner
Am 15.12.2015 um 11:14 schrieb JokerGermany:
Hallo, hier nur mal kurz im Anhang ein Bild welches wohl mehr als 1000 Worte aussagt. Ich wurde gerade darum gebeten ein Gerät hierfür zu suchen...
fsfe-de mailing list fsfe-de@fsfeurope.org https://mail.fsfeurope.org/mailman/listinfo/fsfe-de
fsfe-de mailing list fsfe-de@fsfeurope.org https://mail.fsfeurope.org/mailman/listinfo/fsfe-de
Hallo, ich habe mich jetzt mal an einem ersten groben Entwurf gewagt, was haltet ihr davon? https://piratenpad.de/p/IGS-Sassenbug_-_Mobiles_lernen
Vielen Dank
Am 15.12.2015 um 11:59 schrieb JokerGermany:
Hallo, habe ich zuerst auch vermutet, bin aber dann hierauf gestoßen: http://www.igs-sassenburg.eu/mobiles-lernen/
Auf dem Gerät sollte eine Benutzeroberfläche „IGS Sassenburg Vorname Name“ eingerichtet sein mit einem Microsoft-Account auf den Namen Ihres Kindes, weil dann die Cloud „OneDrive“ mit 5 GB zum Speichern der Dateien kostenfrei zur Verfügung steht und eine E-Mail-Adresse aus dem Account hervorgeht, und aktivieren Sie bitte das Programm „Family Safety“ auf der Benutzeroberfläche Ihres Kindes. Microsoft-Account bitte nach folgendem Muster: vorname.nachname@outlook.com (ggf. hotmail.com etc.)
Das ist sooooo Microsoft lastig, dass ich da fast nicht mehr von versehen ausgehen würde... :(
Also meint ihr erstmal ne eMail schicken und fragen ob das denn alles zwang ist oder ob man z.B. auch Ubuntu mit LibreOffice nutzen kann?
Vielen DAnk
Am 15.12.2015 um 11:52 schrieb Malte Gräbner:
Hallo,
da haben die Verantwortlichen offenbar ledglich in eine Richtung gedacht wie mir scheint. Ich würde die Herrschaften einfach mal freundlich kontaktieren mit der Frage wie es bzgl. der Umsetzung auf einer offenen Plattform bestellt ist. EIn "Schulbuch" welches sich tendenziell gering von einem "herkömlichne" Buch unterscheidet, sollte duchaus als neuländisches "PDF" auf anderen Geräten zu öffnen sein. Es sei denn die Verlage haben inzwischen DRM Spaß in diese Produkte integriert. Wobei mir davon noch nichts bekannt ist. Außerdem wäre natürlich interessant zu wissen warum nicht "global" im Schulökosystem auf Libre/Whatever/Office gesetzt wird um jedweder Personengruppe einen Zugang zu ermöglichen.
Davon abgesehen ist es allerdings IMHO löblich das die Schule einen Schritt in Richtung digitalisierung geht, auch wenn dieser etwas fragwürdig ist.
Grüße
Malte Gräbner
Am 15.12.2015 um 11:14 schrieb JokerGermany:
Hallo, hier nur mal kurz im Anhang ein Bild welches wohl mehr als 1000 Worte aussagt. Ich wurde gerade darum gebeten ein Gerät hierfür zu suchen...
fsfe-de mailing list fsfe-de@fsfeurope.org https://mail.fsfeurope.org/mailman/listinfo/fsfe-de
fsfe-de mailing list fsfe-de@fsfeurope.org https://mail.fsfeurope.org/mailman/listinfo/fsfe-de
Am 15.12.2015 um 12:28 schrieb JokerGermany sp4m.an.joker@gmail.com:
Hallo, ich habe mich jetzt mal an einem ersten groben Entwurf gewagt, was haltet ihr davon? https://piratenpad.de/p/IGS-Sassenbug_-_Mobiles_lernen
Vielen Dank
Hallo Vielleicht noch einen Vergleich anbringen, der den Leuten besser einleuchtet wie: „Was würden die Eltern wohl sagen, wenn der Sportlehrer Schuhe von Adidas vorschreibt und Turnhosen von Nike?“ Das ist weniger abstrakt. Und dem Argument, dass nur weil etwas kostenlos ist, es auch gut ist könnte man engegentreten mit der üblichen Argumentation, dass diese Firmen nicht reich geworden sind, weil sie etwas zu verschenken haben. Also verkaufen wir hier die eigenen Kinder wenn man sie eine Cloud und ein eMail-Postfach eines definierten Anbieters zwingt.
Generell finde ich so etwas auch rechtlich problematisch, wenn hier so massiv Produkte eines bestimmten Herstellers nicht beworben sondern gefordert werden.
Leider bin ich auch niemand der sehr gut formulieren kann. Dies nur als Denkanstöße. Ich weiß nur nicht wie man das halbwegs höflich verpacken kann.
Gruß Hugo
Hallo,
Am 15.12.2015 um 16:00 schrieb Hugo Giese:
Am 15.12.2015 um 12:28 schrieb JokerGermany sp4m.an.joker@gmail.com:
also ich lebe so was einfach vor. Ich nutze eigentlich für FSFE "Dinge" auch die Infrastruktur der FSFE (0) Leider ist der aber "verschwunden"?!
Achso, und das "Freemail" (er) Ding:
@"Free"mail Anbieter: Hiermit widerspreche ich *ausdrücklich* der Erfassung, Speicherung und (weiter) Verarbeitung *meiner* Persönlichen Daten.
Ahoj Michael
(0) etherpad.fsfe.org
* Michael Kappes (majestyx] majestyx@fsfe.org [2015-12-15 16:32:11 +0100]:
(0) etherpad.fsfe.org
Die URL gab es glaub noch nie. Ich kenn nur http://pad.fsfe.org
Viele Grüße Matthias
mea culpa ;)
Am 15.12.2015 um 17:52 schrieb Matthias Kirschner:
- Michael Kappes (majestyx] majestyx@fsfe.org [2015-12-15 16:32:11 +0100]:
(0) etherpad.fsfe.org
Ich kenn nur http://pad.fsfe.org
^^^^^ funzt ;)
ahoj michael
Hi,
ich dachte im ersten Moment, dass das ein Fake sei, aber die meinen es wirklich ernst. Ich weiss gar nicht, wo ich mit der Kritik anfangen soll.
Nehmen Eltern so etwas wirklich Widerspruchslos hin? Der Vergleich mit den Turnsachen ist da super. Oder wie würden Eltern reagieren, wenn das Schulessen künftig nur noch von Bofrost geliefert wird?
Knackpunkt scheint ja hier MS-Office und OneDrive zu sein. Damit sollen Schüler Medienkompetenz lernen, anstatt mit OpenDocument-Formaten und OwnCloud? Wenn es dabei um OneNote geht, um über das Internet miteinander zu arbeiten, auch da gibt es andere Möglichkeiten.
Was machen eigentlich Eltern mit niedrigem Einkommen? Wie stemmen die einen aktuellen Rechner mit Win10 und Office-Lizenz?
Dann, wie schon hier gesagt, sieht denn die rechtliche Seite aus? Darf man jemanden in eine Cloud zwingen? (Auch wenn er sich vermutlich täglich in eine begibt, ohne es zu merken). Darf ich jemanden dazu zwingen, sich bei Microsoft (oder Google etc.) anzumelden.
Danke auf jeden Fall fürs teilen, Joker.
Viele Grüße Christian
Am Di. Dez. 15 16:00:18 2015 GMT+0100 schrieb Hugo Giese:
Am 15.12.2015 um 12:28 schrieb JokerGermany sp4m.an.joker@gmail.com:
Hallo, ich habe mich jetzt mal an einem ersten groben Entwurf gewagt, was haltet ihr davon? https://piratenpad.de/p/IGS-Sassenbug_-_Mobiles_lernen
Vielen Dank
Hallo Vielleicht noch einen Vergleich anbringen, der den Leuten besser einleuchtet wie: „Was würden die Eltern wohl sagen, wenn der Sportlehrer Schuhe von Adidas vorschreibt und Turnhosen von Nike?“ Das ist weniger abstrakt. Und dem Argument, dass nur weil etwas kostenlos ist, es auch gut ist könnte man engegentreten mit der üblichen Argumentation, dass diese Firmen nicht reich geworden sind, weil sie etwas zu verschenken haben. Also verkaufen wir hier die eigenen Kinder wenn man sie eine Cloud und ein eMail-Postfach eines definierten Anbieters zwingt.
Generell finde ich so etwas auch rechtlich problematisch, wenn hier so massiv Produkte eines bestimmten Herstellers nicht beworben sondern gefordert werden.
Leider bin ich auch niemand der sehr gut formulieren kann. Dies nur als Denkanstöße. Ich weiß nur nicht wie man das halbwegs höflich verpacken kann.
Gruß Hugo _______________________________________________ fsfe-de mailing list fsfe-de@fsfeurope.org https://mail.fsfeurope.org/mailman/listinfo/fsfe-de
Am Dienstag, 15. Dezember 2015, 16:59:55 schrieb christian.imhorst@gmail.com:
Hi,
ich dachte im ersten Moment, dass das ein Fake sei, aber die meinen es wirklich ernst. Ich weiss gar nicht, wo ich mit der Kritik anfangen soll.
Nehmen Eltern so etwas wirklich Widerspruchslos hin? Der Vergleich mit den Turnsachen ist da super. Oder wie würden Eltern reagieren, wenn das Schulessen künftig nur noch von Bofrost geliefert wird?
Knackpunkt scheint ja hier MS-Office und OneDrive zu sein. Damit sollen Schüler Medienkompetenz lernen, anstatt mit OpenDocument-Formaten und OwnCloud? Wenn es dabei um OneNote geht, um über das Internet miteinander zu arbeiten, auch da gibt es andere Möglichkeiten.
Was machen eigentlich Eltern mit niedrigem Einkommen? Wie stemmen die einen aktuellen Rechner mit Win10 und Office-Lizenz?
Dann, wie schon hier gesagt, sieht denn die rechtliche Seite aus? Darf man jemanden in eine Cloud zwingen? (Auch wenn er sich vermutlich täglich in eine begibt, ohne es zu merken). Darf ich jemanden dazu zwingen, sich bei Microsoft (oder Google etc.) anzumelden.
Danke auf jeden Fall fürs teilen, Joker.
Viele Grüße Christian
Am Di. Dez. 15 16:00:18 2015 GMT+0100 schrieb Hugo Giese:
Am 15.12.2015 um 12:28 schrieb JokerGermany sp4m.an.joker@gmail.com:
Hallo, ich habe mich jetzt mal an einem ersten groben Entwurf gewagt, was haltet ihr davon? https://piratenpad.de/p/IGS-Sassenbug_-_Mobiles_lernen
Vielen Dank
Hallo Vielleicht noch einen Vergleich anbringen, der den Leuten besser einleuchtet wie: „Was würden die Eltern wohl sagen, wenn der Sportlehrer Schuhe von Adidas vorschreibt und
Turnhosen von Nike?“ Das ist weniger
abstrakt. Und dem Argument, dass nur weil etwas kostenlos ist, es auch gut ist könnte man engegentreten mit der üblichen Argumentation, dass diese Firmen nicht reich geworden sind, weil sie etwas zu verschenken haben. Also verkaufen wir hier die eigenen Kinder wenn man sie eine Cloud und ein eMail-Postfach eines definierten Anbieters zwingt.
Generell finde ich so etwas auch rechtlich problematisch, wenn hier so massiv Produkte eines bestimmten Herstellers nicht beworben sondern gefordert werden.
Leider bin ich auch niemand der sehr gut formulieren kann. Dies nur als Denkanstöße. Ich weiß nur nicht wie man das halbwegs höflich verpacken kann.
Gruß Hugo _______________________________________________ fsfe-de mailing list fsfe-de@fsfeurope.org https://mail.fsfeurope.org/mailman/listinfo/fsfe-de
-- Gesendet von meinem Jolla _______________________________________________ fsfe-de mailing list fsfe-de@fsfeurope.org https://mail.fsfeurope.org/mailman/listinfo/fsfe-de
Nach meiner Erfahrung sind es meistens ganz wenige Leute an den Schulen, die das Informatik-Konzept entwickeln und oftmals noch nicht einmal wissen, daß sie in einem Teller sitzen und deshalb nicht über den Rand hinaus schauen können. Dadurch kommt mal sehr Gutes oder, wie in diesem Fall, Skandalöses heraus.
Gruß Wolfgang
Noch ein kleiner EDIT zu meiner letzten Mail:
Die Lehrer in der Schule von meiner Schwester lehnten Linux als OS ab, da die Schüler die Software Geigebra für den Unterricht brächten. Das sagt doch schon alles aus...
Am 15.12.2015 um 18:10 schrieb woro:
Am Dienstag, 15. Dezember 2015, 16:59:55 schrieb christian.imhorst@gmail.com:
Hi,
ich dachte im ersten Moment, dass das ein Fake sei, aber die meinen es wirklich ernst. Ich weiss gar nicht, wo ich mit der Kritik anfangen soll.
Nehmen Eltern so etwas wirklich Widerspruchslos hin? Der Vergleich mit den Turnsachen ist da super. Oder wie würden Eltern reagieren, wenn das Schulessen künftig nur noch von Bofrost geliefert wird?
Knackpunkt scheint ja hier MS-Office und OneDrive zu sein. Damit sollen Schüler Medienkompetenz lernen, anstatt mit OpenDocument-Formaten und OwnCloud? Wenn es dabei um OneNote geht, um über das Internet miteinander zu arbeiten, auch da gibt es andere Möglichkeiten.
Was machen eigentlich Eltern mit niedrigem Einkommen? Wie stemmen die einen aktuellen Rechner mit Win10 und Office-Lizenz?
Dann, wie schon hier gesagt, sieht denn die rechtliche Seite aus? Darf man jemanden in eine Cloud zwingen? (Auch wenn er sich vermutlich täglich in eine begibt, ohne es zu merken). Darf ich jemanden dazu zwingen, sich bei Microsoft (oder Google etc.) anzumelden.
Danke auf jeden Fall fürs teilen, Joker.
Viele Grüße Christian
Am Di. Dez. 15 16:00:18 2015 GMT+0100 schrieb Hugo Giese:
Am 15.12.2015 um 12:28 schrieb JokerGermany sp4m.an.joker@gmail.com:
Hallo, ich habe mich jetzt mal an einem ersten groben Entwurf gewagt, was haltet ihr davon? https://piratenpad.de/p/IGS-Sassenbug_-_Mobiles_lernen
Vielen Dank
Hallo Vielleicht noch einen Vergleich anbringen, der den Leuten besser einleuchtet wie: „Was würden die Eltern wohl sagen, wenn der Sportlehrer Schuhe von Adidas vorschreibt und
Turnhosen von Nike?“ Das ist weniger
abstrakt. Und dem Argument, dass nur weil etwas kostenlos ist, es auch gut ist könnte man engegentreten mit der üblichen Argumentation, dass diese Firmen nicht reich geworden sind, weil sie etwas zu verschenken haben. Also verkaufen wir hier die eigenen Kinder wenn man sie eine Cloud und ein eMail-Postfach eines definierten Anbieters zwingt.
Generell finde ich so etwas auch rechtlich problematisch, wenn hier so massiv Produkte eines bestimmten Herstellers nicht beworben sondern gefordert werden.
Leider bin ich auch niemand der sehr gut formulieren kann. Dies nur als Denkanstöße. Ich weiß nur nicht wie man das halbwegs höflich verpacken kann.
Gruß Hugo _______________________________________________ fsfe-de mailing list fsfe-de@fsfeurope.org https://mail.fsfeurope.org/mailman/listinfo/fsfe-de
-- Gesendet von meinem Jolla _______________________________________________ fsfe-de mailing list fsfe-de@fsfeurope.org https://mail.fsfeurope.org/mailman/listinfo/fsfe-de
Nach meiner Erfahrung sind es meistens ganz wenige Leute an den Schulen, die das Informatik-Konzept entwickeln und oftmals noch nicht einmal wissen, daß sie in einem Teller sitzen und deshalb nicht über den Rand hinaus schauen können. Dadurch kommt mal sehr Gutes oder, wie in diesem Fall, Skandalöses heraus.
Gruß Wolfgang
fsfe-de mailing list fsfe-de@fsfeurope.org https://mail.fsfeurope.org/mailman/listinfo/fsfe-de
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA256
On 12/15/2015 06:39 PM, Radoje Stojisic wrote:
Noch ein kleiner EDIT zu meiner letzten Mail:
Die Lehrer in der Schule von meiner Schwester lehnten Linux als OS ab,
da die Schüler die Software Geigebra für den Unterricht brächten. Das sagt doch schon alles aus... Hallo Liste,
was ist Geigebra für eine Software? Wenn ich nach Geigebra in der Suchmaschine meiner Wahl suche, dann finde ich nur Geogebra[1], welches durchaus für den Einsatz mit Linux geeignet ist.
Das Produkt hört sich danach an, das es etwas mit Musik zu tun hat? Gibt es hierzu weitere Informationen? Es würde mich interessieren, welchem Zweck die Software dienen soll.
Viele Grüße Thomas
[1]http://www.geogebra.org/download
Hallo.
Am 16.12.2015 um 14:16 schrieb Thomas Doczkal:
was ist Geigebra für eine Software? Wenn ich nach Geigebra in der Suchmaschine meiner Wahl suche, dann finde ich nur Geogebra[1], welches durchaus für den Einsatz mit Linux geeignet ist.
Ich denke auch, dass er GeoGebra meint und ich denke auch, dass die Mail ironisch zu verstehen ist: "Wenn ein plattformübergreifendes Programm als Argument für Windows benutzt wird, hat jemand nicht gut recherchiert."
Das Produkt hört sich danach an, das es etwas mit Musik zu tun hat? Gibt es hierzu weitere Informationen? Es würde mich interessieren, welchem Zweck die Software dienen soll.
Nein, nicht Musik sondern Mathematik. GeoGebra ist ein dynamisches Geometrieprogramm. D.h. man kann Punkte eingeben, dann Formen, Geraden und Strecken konstruieren, die einer matematischen Definition genügen ("Gerade durch die Punkte A und B", "Kreis um A mit Radius 5 cm"). Danach kann man dann z.B. Punkt A verschieben und alle davon abhängigen Objekte verändern sich dann entsprechend. Damit kann man z.B. eine 3D-Darstellung konstruieren, deren Streckungsfaktor und Betrachtungswinkel verändert werden kann. Für die Schule ein klasse Programm. :)
Gruß, Bernd
Hallo zusammen,
On Wed, 16 Dec 2015 16:30:02 +0100 Bernd Wurst bernd@bwurst.org wrote:
GeoGebra ist ein dynamisches Geometrieprogramm.
[...]
Für die Schule ein klasse Programm. :)
Aber leider unfrei: "You are free to copy, distribute and transmit GeoGebra free of charge for non-commercial purposes (see conditions and details below)." (aus dem Readme).
Allerdings steht da weiter unten auch (nur die interessanten Einträge zitiert): Libraries used by GeoGebra: * EPS Graphics, http://epsgraphics.sf.net (GPL) * Giac, http://www-fourier.ujf-grenoble.fr/~parisse/giac.html (GPL3) * JLaTeXMath, http://forge.scilab.org/index.php/p/jlatexmath/ (GPL) * OpenGeoProver, http://code.google.com/p/open-geo-prover/ (GPL3)
Sieht mir also nach einer (versehentlichen) Lizenzverletzung aus, die sich aber durch eine Veröffentlichung unter GPLv3 beheben lassen sollte. :-) Vielleicht frage ich da mal höflich nach.
Liebe Grüße Florian
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA256
Hallo Liste, On 12/16/2015 09:37 PM, Florian Snow wrote:
Aber leider unfrei: "You are free to copy, distribute and transmit GeoGebra free of charge for non-commercial purposes (see conditions and details below)." (aus dem Readme).
Allerdings steht da weiter unten auch (nur die interessanten Einträge zitiert): Libraries used by GeoGebra:
- EPS Graphics, http://epsgraphics.sf.net (GPL)
- Giac, http://www-fourier.ujf-grenoble.fr/~parisse/giac.html (GPL3)
- JLaTeXMath, http://forge.scilab.org/index.php/p/jlatexmath/ (GPL)
- OpenGeoProver, http://code.google.com/p/open-geo-prover/ (GPL3)
Sieht mir also nach einer (versehentlichen) Lizenzverletzung aus, die sich aber durch eine Veröffentlichung unter GPLv3 beheben lassen sollte. :-) Vielleicht frage ich da mal höflich nach.
Das finde ich eine gute Idee, das sollte man in jedem Fall, ganz unabhängig von dem Flyer tun. :) Meiner Vermutung nach wird aber wahrscheinlich eine LGPL herauskommen, was aber schon ein Fortschritt sein wird, da mindestens die kommerzielle Nutzung damit auch erlaubt sein wird?[1]
Liebe Grüße Florian
Danke fürs in die Hand nehmen.
Viele Grüßes Thomas
[1] Ich kenne mich nicht mit GPL, LGPL und den verschiedenen weiteren Lizenzmodellen aus, weshalb ich hier nur eine persönliche Vermutung äußern kann.
Am Donnerstag, 17. Dezember 2015, 09:56:29 schrieb Thomas Doczkal:
Hallo Liste,
On 12/16/2015 09:37 PM, Florian Snow wrote:
Aber leider unfrei: "You are free to copy, distribute and transmit GeoGebra free of charge for non-commercial purposes (see conditions and details below)." (aus dem Readme).
Allerdings steht da weiter unten auch (nur die interessanten Einträge zitiert):
Libraries used by GeoGebra:
- EPS Graphics, http://epsgraphics.sf.net (GPL)
- Giac, http://www-fourier.ujf-grenoble.fr/~parisse/giac.html (GPL3)
- JLaTeXMath, http://forge.scilab.org/index.php/p/jlatexmath/ (GPL)
- OpenGeoProver, http://code.google.com/p/open-geo-prover/ (GPL3)
Sieht mir also nach einer (versehentlichen) Lizenzverletzung aus, die sich aber durch eine Veröffentlichung unter GPLv3 beheben lassen sollte. :-) Vielleicht frage ich da mal höflich nach.
Das finde ich eine gute Idee, das sollte man in jedem Fall, ganz unabhängig von dem Flyer tun. :) Meiner Vermutung nach wird aber wahrscheinlich eine LGPL herauskommen, was aber schon ein Fortschritt sein wird, da mindestens die kommerzielle Nutzung damit auch erlaubt sein wird?[1]
Liebe Grüße Florian
Danke fürs in die Hand nehmen.
Viele Grüßes Thomas
[1] Ich kenne mich nicht mit GPL, LGPL und den verschiedenen weiteren Lizenzmodellen aus, weshalb ich hier nur eine persönliche Vermutung äußern kann.
fsfe-de mailing list fsfe-de@fsfeurope.org https://mail.fsfeurope.org/mailman/listinfo/fsfe-de
Ich habe mich gewundert, daß GeoGebra in debian enthalten ist und nach der Lizenz geschaut. geogebra steht unter der GPL 3 or later, nur GeoGebraTube (was immer das ist) ist nur für nicht kommerzielle Nutzung frei.
Ist da wirklich noch Handlungsbedarf?
Gruß
Wolfgang
Hallo zusammen,
On Thu, 17 Dec 2015 11:07:41 +0100 woro woro@wolfgangromey.de wrote:
Ich habe mich gewundert, daß GeoGebra in debian enthalten ist und nach der Lizenz geschaut. geogebra steht unter der GPL 3 or later, nur GeoGebraTube (was immer das ist) ist nur für nicht kommerzielle Nutzung frei.
Ist da wirklich noch Handlungsbedarf?
Ja, hier besteht noch Handlungsbedarf und zwar deswegen, weil die Lizenzbedingungen im besten Fall unklar ausgedrückt sind. Wahrscheinlich steht das Gesamtpaket rein rechtlich schon unter GPLv3, aber das ist nicht direkt klar ersichtlich. Ich habe den Eindruck es wird hier versucht, die GPL doch irgendwie auf nicht-kommerziell festzunageln; eventuell wird aber auch einfach der Begriff "kommerziell" falsch verwendet (wird ja oft mit unfrei verwechselt), aber den Eindruck habe ich nicht.
Ich habe einfach das Paket runtergeladen und darin enthalten ist eine Datei namens LICENSE.txt. Da steht ganz am Anfang folgendes:
"You are free to copy, distribute and transmit GeoGebra free of charge for non-commercial purposes (see conditions and details below)."
Dann werden die Mitwirkenden aufgeführt. Danach kommen die genauen Bedingungen. Die fangen folgendermaßen an:
"GeoGebra Non-Commercial License Agreement
[...]
PLEASE NOTE THAT THIS LICENSE IS INTENDED FOR NON-COMMERCIAL USE OF GEOGEBRA ONLY. IF YOU INTEND TO USE GEOGEBRA FOR A COMMERCIAL PURPOSE, PLEASE CONTACT office@geogebra.org TO ARRANGE A COLLABORATION AGREEMENT WITH US BASED ON OUR COMMERCIAL LICENSE TERMS.
[...]
Non-commercial License Terms
1. This License incorporates (by reference) additional license terms published by the Free Software Foundation and the Creative Commons Corporation. In the event of any conflict between those additional terms and the terms of this License, the latter shall prevail."
Gerade der letzte Satz kann natürlich so nicht stehenbleiben. Man kann nicht die Ansprüche, die sich aus der GPL ableiten einfach so wegdefinieren. Man kann sich zwar jetzt eventuell auf den Standpunkt stellen und sagen, dass die GPL solche zusätzlichen Einschränkungen nicht zulässt und damit einfach die GPL pur gilt, aber dann ist es zumindest sehr verwirrend formuliert (und in dem Fall auch unnötig).
Anschließend kommt folgendes:
"2. The GeoGebra installers, web services and various copyright materials, graphics and resources made available are licensed to you on a limited, non-exclusive, personal, non-transferable and royalty-free license under which you are free to use, copy, distribute, modify and transmit the GeoGebra installers, web services and the copyright materials PROVIDED THAT you only do so for non-commercial purposes"
Das geht natürlich auch nicht so einfach. Aus der GPL leiten sich Ansprüche ab, egal, ob es sich um Binaries order um Quelltext handelt.
Erst jetzt kommt in der Lizenz die Erklärung was man laut GPL darf, aber die gilt laut diesem Dokument ja nur für den Quellcode.
Jetzt kommt es aber noch toller: "7. You may install GeoGebra on multiple devices in multiple locations PROVIDED THAT you always use the Software for non-commercial purposes and otherwise in accordance with these License terms.
[...]
10. This License is personal to you and you must not assign it to a third party or permit any third party to benefit from it without our prior written consent.
11. You will notify us immediately if you become aware of any unauthorised use of the whole or any part of the GeoGebra software (and all related resources)."
Wenn das gelten würde, wäre die Software natürlich ganz klar unfrei. Ich schätze das ganze ist in Debian, weil ja GPLv3-Bibliotheken verwendet werden, dadurch das Gesamtpaket unter GPLv3 steht und die zusätzlichen Einschränken nicht zulässig sind. Aber für so eine Einschätzung braucht man wohl einen Anwalt (ich bin keiner) und das kann ja wohl kaum das Ziel sein.
Liebe Grüße Florian
Hallo,
ich habe mal bei Wikipedia nachgeschaut und steht ja auch extra etwas zur Lizenz, ich zitiere mal:
„GeoGebra ist kostenlos für nicht kommerzielle Nutzung. Eine kommerzielle Nutzung des Programms ist nur dann erlaubt, wenn Lizenzgebühren bezahlt werden. Der Großteil von GeoGebra ist unter der GNU General Public License als freie Software verfügbar. Einige Teile, wie das Installationsprogramm, stehen allerdings unter Lizenzen, die eine kommerzielle Nutzung verbieten, und sind daher keine freie Software.“
– https://de.wikipedia.org/wiki/GeoGebra#Lizenz
Verlinkt werden dort auch noch zwei Threads im Debian-Bugtracker, in denen die Lizenzierung auch zur Sprache kommt: https://bugs.debian.org/cgi-bin/bugreport.cgi?bug=692728#17 https://bugs.debian.org/cgi-bin/bugreport.cgi?bug=447584#68
Des Weiteren hat Geogebra eine spezielle Lizenzierungs-Informationsseite angelegt, auf der sie sogar selbst „zugeben“, dass es in seiner Gänze nicht wirklich freie Software ist:
„Please note that GeoGebra as a complete software program would probably not be considered "free" software according to the definition of that term which is used by the Free Software Foundation. This is because the restrictions on commercial use that apply to the GeoGebra installers, web services and language files add-ons might be seen to be a restriction on the software as a whole (thus making it "non-free"), even though the GeoGebra source code is made available under the GNU General Public License without restriction. You can rest assured that our license terms fully respect all existing licenses from third parties (including the GNU General Public License and all Creative Commons variants) and have been checked by an experienced law firm.“
– https://www.geogebra.org/license
Freundliche Grüße, Benedikt Geißler
On 17.12.2015 09:56, Thomas Doczkal wrote:
[1] Ich kenne mich nicht mit GPL, LGPL und den verschiedenen weiteren Lizenzmodellen aus, weshalb ich hier nur eine persönliche Vermutung äußern kann.
Dann ladet mich doch einmal zu Eurem Fellowshiptreffen ein, dann erkläre ich Euch das.
Gruß Michael
On 12/17/2015 12:43 PM, RA Stehmann wrote:
On 17.12.2015 09:56, Thomas Doczkal wrote:
[1] Ich kenne mich nicht mit GPL, LGPL und den verschiedenen weiteren Lizenzmodellen aus, weshalb ich hier nur eine persönliche Vermutung äußern kann.
Dann ladet mich doch einmal zu Eurem Fellowshiptreffen ein, dann erkläre ich Euch das.
Gruß Michael
Hallo Michael,
wir (die FSFE Rhein/Main Gruppe) treffen uns immer am ersten Mittwoch im Monat. Jeder ist herzlich dazu eingeladen zu kommen.
Das nächste Treffen ist am 06.01.2016 wieder im Café Albatros[1] Kiesstraße 27[2] (Nähe Bockenheimer Warte).
Vielleicht bietet es sich jedoch an eine andere Lokalität zu suchen, an der man auch etwas mit einen Beamer an die Wand werfen kann. Wir sind zur Zeit auf der Suche nach neuen Möglichkeiten. In den letzten Wochen hat sich jedoch noch keine Möglichkeit aufgetan...
Jetzt in der Weihnachtszeit wird das wahrscheinlich auch etwas schwierig sein somit bleibt es für Januar beim Café Albatros.
Viele Grüße Thomas
[1] https://wiki.fsfe.org/groups/Rhein-Main [2] http://www.openstreetmap.org/?mlat=50.11880&mlon=8.64824#map=19/50.11880...
On 17.12.2015 14:23, Thomas Doczkal wrote:
wir (die FSFE Rhein/Main Gruppe) treffen uns immer am ersten Mittwoch im Monat. Jeder ist herzlich dazu eingeladen zu kommen.
Naja, es wäre doch nett, wenn mein Vortrag vorher angekündigt würde (vielleicht auch in den Gruppen, zu denen Ihr Kontakt habt). Der Vortrag hat den Titel: "Lizenzen Freier Software". Es geht hauptsächlich um rechtliche Fragen.
Das nächste Treffen ist am 06.01.2016 wieder im Café Albatros[1] Kiesstraße 27[2] (Nähe Bockenheimer Warte).
Wir sollten einen bestimmten Termin im neuen Jahr ausmachen. Euer Koordinator (oder jemand anderes in seinem Auftrag) kann sich ja mit mir in Verbindung setzen. Da ich aus dem nördlichen Rheinland anreise, wäre mir auch ein Termin in einem Ort nördlich von Frankfurt recht.
Vielleicht bietet es sich jedoch an eine andere Lokalität zu suchen, an der man auch etwas mit einen Beamer an die Wand werfen kann.
Ein Beamer wäre wirklich sehr sinnvoll.
Gruß Michael
On Tue, 15 Dec 2015 18:10:07 +0100 woro woro@wolfgangromey.de wrote:
Am Dienstag, 15. Dezember 2015, 16:59:55 schrieb christian.imhorst@gmail.com:
Hi,
ich dachte im ersten Moment, dass das ein Fake sei, aber die meinen es wirklich ernst. Ich weiss gar nicht, wo ich mit der Kritik anfangen soll.
Nehmen Eltern so etwas wirklich Widerspruchslos hin? Der Vergleich mit den Turnsachen ist da super. Oder wie würden Eltern reagieren, wenn das Schulessen künftig nur noch von Bofrost geliefert wird?
Knackpunkt scheint ja hier MS-Office und OneDrive zu sein. Damit sollen Schüler Medienkompetenz lernen, anstatt mit OpenDocument-Formaten und OwnCloud? Wenn es dabei um OneNote geht, um über das Internet miteinander zu arbeiten, auch da gibt es andere Möglichkeiten.
Was machen eigentlich Eltern mit niedrigem Einkommen? Wie stemmen die einen aktuellen Rechner mit Win10 und Office-Lizenz?
Dann, wie schon hier gesagt, sieht denn die rechtliche Seite aus? Darf man jemanden in eine Cloud zwingen? (Auch wenn er sich vermutlich täglich in eine begibt, ohne es zu merken). Darf ich jemanden dazu zwingen, sich bei Microsoft (oder Google etc.) anzumelden.
Danke auf jeden Fall fürs teilen, Joker.
Viele Grüße Christian
Am Di. Dez. 15 16:00:18 2015 GMT+0100 schrieb Hugo Giese:
Am 15.12.2015 um 12:28 schrieb JokerGermany sp4m.an.joker@gmail.com:
Hallo, ich habe mich jetzt mal an einem ersten groben Entwurf gewagt, was haltet ihr davon? https://piratenpad.de/p/IGS-Sassenbug_-_Mobiles_lernen
Vielen Dank
Hallo Vielleicht noch einen Vergleich anbringen, der den Leuten besser einleuchtet wie: „Was würden die Eltern wohl sagen, wenn der Sportlehrer Schuhe von Adidas vorschreibt und
Turnhosen von Nike?“ Das ist weniger
abstrakt. Und dem Argument, dass nur weil etwas kostenlos ist, es auch gut ist könnte man engegentreten mit der üblichen Argumentation, dass diese Firmen nicht reich geworden sind, weil sie etwas zu verschenken haben. Also verkaufen wir hier die eigenen Kinder wenn man sie eine Cloud und ein eMail-Postfach eines definierten Anbieters zwingt.
Generell finde ich so etwas auch rechtlich problematisch, wenn hier so massiv Produkte eines bestimmten Herstellers nicht beworben sondern gefordert werden.
Leider bin ich auch niemand der sehr gut formulieren kann. Dies nur als Denkanstöße. Ich weiß nur nicht wie man das halbwegs höflich verpacken kann.
Gruß Hugo _______________________________________________ fsfe-de mailing list fsfe-de@fsfeurope.org https://mail.fsfeurope.org/mailman/listinfo/fsfe-de
-- Gesendet von meinem Jolla _______________________________________________ fsfe-de mailing list fsfe-de@fsfeurope.org https://mail.fsfeurope.org/mailman/listinfo/fsfe-de
Nach meiner Erfahrung sind es meistens ganz wenige Leute an den Schulen, die das Informatik-Konzept entwickeln und oftmals noch nicht einmal wissen, daß sie in einem Teller sitzen und deshalb nicht über den Rand hinaus schauen können. Dadurch kommt mal sehr Gutes oder, wie in diesem Fall, Skandalöses heraus.
Gruß Wolfgang
Mein Kontakt mit Schulen, bzw das einspringen und aushelfen für Arbeiten welche weit unter Tarif bezahlt wurden, und IT ist ähnlich. Also in einer Stadt hatte ich die Erfahrung mit Schule X wo 2015 entschieden wurde das sie ein Upgrade von Windows 2000 auf Windows XP für Schüler PCs brauchen. In der gleichen Schule gab es genau einen zuständigen für die IT und selbst diese Zuständigkeit war hart begrenzt, der Schulserver hat SuSe 8.0 als basissystem, alles was über Schüler Netzzugriff geben hinaus geht benötigte die externe Firma die rauskam, dh es gab nicht mal die Rechte dafür in der Schule. Das ich sie bei mehreren Beratungsgesprächen ansatzweise mit Free Software in Berührung gebracht habe, hatte teilweise Wirkung (die Website wurde dann nicht durch mich, aber Schulintern auf ein modernes CMS umgestellt). Auf Nachfragen ergab sich mit ein Bild davon, das dieser Zustand der Abhängigkeit von externen Dienstleistern die Normalität ist, und Schulen wenig Kompetenzen zugesprochen werden (wenn ich von Schulen rede meine ich alle Schulformen außer weiterführende Schulen aber ich vermute fast das es in weiteführenden Schulen teilweise vergleichbare Zustände geben könnte), nachdem der Admin in Rente ging mussten sie wirklich extrem oft darum bitten Zugangscodes für seine Privilegien ausgehändigt zu kriegen.
Hi, das große Problem ist doch, dass den Leuten das meist gar nicht bewusst ist oder schon eine "machen doch alle" Haltung eingekehrt ist. Bestes Beispiel war jemanden den ich auf Ubuntu umgestellt habe: "Ich wusste ja bevor du kamst gar nicht, dass es eine Alternative zu Windows gibt" Damit ist das Windows schon mal akzeptiert.
Die Alternativen zu Microsoft Office sind auch oft nicht bekannt oder werden zu unrecht niedergemacht.
Das Problem ist, dass dieses Bewusstsein geschaffen werden muss, aber wie?
Ich habe in meinem Studium im öffentlichen Dienst auch als erstes ein Notebook mit Windows 7 und Microsoft Office in die Hand gedrückt bekommen. War aber schon relativ glücklich, dass es nicht verboten war darauf ein anderes Betriebssystem zu installieren... Aber ich bin auch jemand, der weiß was ich tue (Behaupte ich mal), ich kann mir vorstellen, dass es bei meinen Neffen Probleme geben würde, falls er als einziger LibreOffice hätte. Auf was weist denn das vorgehen der Schule hin. Da wird garantiert keine Kompetenz geschult werden, sondern wie die Schüler die richtigen Ribbons finden. Das sind dann genau die späteren Mitarbeiter die von vorne Anfangen dürfen wenn Microsoft sich eine neue Benutzeroberfläche überlegt...
Ich werde nochmal, wenn ich Zeit habe weiter an dem Brief feilen, aber ich befürchte, dass ein einzelner da wenig ausrichten können wird. Wünsche mir fast nen Shitstorm z.B. auf deren Facebook Seite (Auch wieder so eine geniale Geschichte...) Den nur mit negativer Außenwirkung wirst du die vermutlich zum nachdenken bewegen...
Viele Grüße
Am 15.12.2015 um 17:59 schrieb christian.imhorst@gmail.com:
Hi,
ich dachte im ersten Moment, dass das ein Fake sei, aber die meinen es wirklich ernst. Ich weiss gar nicht, wo ich mit der Kritik anfangen soll.
Nehmen Eltern so etwas wirklich Widerspruchslos hin? Der Vergleich mit den Turnsachen ist da super. Oder wie würden Eltern reagieren, wenn das Schulessen künftig nur noch von Bofrost geliefert wird?
Danke auf jeden Fall fürs teilen, Joker.
Viele Grüße Christian
Am Di. Dez. 15 16:00:18 2015 GMT+0100 schrieb Hugo Giese:
Am 15.12.2015 um 12:28 schrieb JokerGermany sp4m.an.joker@gmail.com:
Hallo, ich habe mich jetzt mal an einem ersten groben Entwurf gewagt, was haltet ihr davon? https://piratenpad.de/p/IGS-Sassenbug_-_Mobiles_lernen
Vielen Dank
Hallo Vielleicht noch einen Vergleich anbringen, der den Leuten besser einleuchtet wie: „Was würden die Eltern wohl sagen, wenn der Sportlehrer Schuhe von Adidas vorschreibt und Turnhosen von Nike?“ Das ist weniger abstrakt. Und dem Argument, dass nur weil etwas kostenlos ist, es auch gut ist könnte man engegentreten mit der üblichen Argumentation, dass diese Firmen nicht reich geworden sind, weil sie etwas zu verschenken haben. Also verkaufen wir hier die eigenen Kinder wenn man sie eine Cloud und ein eMail-Postfach eines definierten Anbieters zwingt.
Generell finde ich so etwas auch rechtlich problematisch, wenn hier so massiv Produkte eines bestimmten Herstellers nicht beworben sondern gefordert werden.
Leider bin ich auch niemand der sehr gut formulieren kann. Dies nur als Denkanstöße. Ich weiß nur nicht wie man das halbwegs höflich verpacken kann.
Gruß Hugo _______________________________________________ fsfe-de mailing list fsfe-de@fsfeurope.org https://mail.fsfeurope.org/mailman/listinfo/fsfe-de
(Off-topic)
On 15/12/15 19:10, JokerGermany wrote:
Ich werde nochmal, wenn ich Zeit habe weiter an dem Brief feilen, aber ich befürchte, dass ein einzelner da wenig ausrichten können wird. Wünsche mir fast nen Shitstorm z.B. auf deren Facebook Seite (Auch wieder so eine geniale Geschichte...) Denn nur mit negativer Außenwirkung wirst du die vermutlich zum nachdenken bewegen...
Huch, das sind ja fast schon terroristische Gedanken;-) Aber deine Reaktion ist verständlich. Als ich deine Mail sah und mir vorstellte, was ich täte wenn die Schule meiner Tochter mit so einem Wisch käme, hatte ich ähnliche Gedanken. Wenn man mit dem, was man für wichtig hält, auf solch dicke Mauern des Unverständnisses stößt, dann kann schon ein Gefühl der Verzweiflung aufkommen. Aber keine Panik. "Es gibt vielerlei Gründe, an die Fähigkeit der Menschheit zu glauben, gemeinsam zu handeln, in Solidarität und unter Anerkennung der gegenseitigen Bindung und Abhängigkeit, und dabei die schwächsten Glieder sowie die Wahrung des Gemeinwohls besonders im Auge zu haben." (hat der Papst gesagt, siehe http://www.zenit.org/de/articles/gabe-gottes-und-werk-der-menschen)
Luc
kleine Kommentar am Rande ...
Das ganze trifft nicht nur auf PC's zu sondern auch auf recht triviale Dinge wie ein Taschenrechner. Wo die Marke etc. vorgegeben ist. Das geht soweit, dass es bei einigen Schulen nicht moeglich ist, ein Mathe-Abi zu machen, falls man nicht ein solches Gerät besitzt.
Note: Etwas googlen im Netz zeigt, das zwei Versionen (mit/ohne TR) Mathe Aufgaben erhältlich waren. Der Betroffene wusste aber nichts davon und war ehrlich verblüfft.
re, wh
Am 15.12.2015 17:59, schrieb christian.imhorst@gmail.com:
Hi,
ich dachte im ersten Moment, dass das ein Fake sei, aber die meinen es wirklich ernst. Ich weiss gar nicht, wo ich mit der Kritik anfangen soll.
Nehmen Eltern so etwas wirklich Widerspruchslos hin? Der Vergleich mit den Turnsachen ist da super. Oder wie würden Eltern reagieren, wenn das Schulessen künftig nur noch von Bofrost geliefert wird?
Knackpunkt scheint ja hier MS-Office und OneDrive zu sein. Damit sollen Schüler Medienkompetenz lernen, anstatt mit OpenDocument-Formaten und OwnCloud? Wenn es dabei um OneNote geht, um über das Internet miteinander zu arbeiten, auch da gibt es andere Möglichkeiten.
Was machen eigentlich Eltern mit niedrigem Einkommen? Wie stemmen die einen aktuellen Rechner mit Win10 und Office-Lizenz?
Dann, wie schon hier gesagt, sieht denn die rechtliche Seite aus? Darf man jemanden in eine Cloud zwingen? (Auch wenn er sich vermutlich täglich in eine begibt, ohne es zu merken). Darf ich jemanden dazu zwingen, sich bei Microsoft (oder Google etc.) anzumelden.
Danke auf jeden Fall fürs teilen, Joker.
Viele Grüße Christian
Am Di. Dez. 15 16:00:18 2015 GMT+0100 schrieb Hugo Giese:
Am 15.12.2015 um 12:28 schrieb JokerGermany sp4m.an.joker@gmail.com:
Hallo, ich habe mich jetzt mal an einem ersten groben Entwurf gewagt, was haltet ihr davon? https://piratenpad.de/p/IGS-Sassenbug_-_Mobiles_lernen
Vielen Dank
Hallo Vielleicht noch einen Vergleich anbringen, der den Leuten besser einleuchtet wie: „Was würden die Eltern wohl sagen, wenn der Sportlehrer Schuhe von Adidas vorschreibt und Turnhosen von Nike?“ Das ist weniger abstrakt. Und dem Argument, dass nur weil etwas kostenlos ist, es auch gut ist könnte man engegentreten mit der üblichen Argumentation, dass diese Firmen nicht reich geworden sind, weil sie etwas zu verschenken haben. Also verkaufen wir hier die eigenen Kinder wenn man sie eine Cloud und ein eMail-Postfach eines definierten Anbieters zwingt.
Generell finde ich so etwas auch rechtlich problematisch, wenn hier so massiv Produkte eines bestimmten Herstellers nicht beworben sondern gefordert werden.
Leider bin ich auch niemand der sehr gut formulieren kann. Dies nur als Denkanstöße. Ich weiß nur nicht wie man das halbwegs höflich verpacken kann.
Gruß Hugo _______________________________________________ fsfe-de mailing list fsfe-de@fsfeurope.org https://mail.fsfeurope.org/mailman/listinfo/fsfe-de
Der Unterschied beim Taschenrechner ist so wie mit nem Schulbuch. Du wirst ihn wohl nicht wirklich oft nutzen nach der Schule. Ich werde mir im Januar btw den 3. Taschenrechner kaufen dürfen, da meine anderen beiden programmierbar sind ;)
Am 15.12.2015 um 20:06 schrieb walter harms:
kleine Kommentar am Rande ...
Das ganze trifft nicht nur auf PC's zu sondern auch auf recht triviale Dinge wie ein Taschenrechner. Wo die Marke etc. vorgegeben ist. Das geht soweit, dass es bei einigen Schulen nicht moeglich ist, ein Mathe-Abi zu machen, falls man nicht ein solches Gerät besitzt.
Note: Etwas googlen im Netz zeigt, das zwei Versionen (mit/ohne TR) Mathe Aufgaben erhältlich waren. Der Betroffene wusste aber nichts davon und war ehrlich verblüfft.
re, wh
Am 15.12.2015 17:59, schrieb christian.imhorst@gmail.com:
Hi,
ich dachte im ersten Moment, dass das ein Fake sei, aber die meinen es wirklich ernst. Ich weiss gar nicht, wo ich mit der Kritik anfangen soll.
Nehmen Eltern so etwas wirklich Widerspruchslos hin? Der Vergleich mit den Turnsachen ist da super. Oder wie würden Eltern reagieren, wenn das Schulessen künftig nur noch von Bofrost geliefert wird?
Knackpunkt scheint ja hier MS-Office und OneDrive zu sein. Damit sollen Schüler Medienkompetenz lernen, anstatt mit OpenDocument-Formaten und OwnCloud? Wenn es dabei um OneNote geht, um über das Internet miteinander zu arbeiten, auch da gibt es andere Möglichkeiten.
Was machen eigentlich Eltern mit niedrigem Einkommen? Wie stemmen die einen aktuellen Rechner mit Win10 und Office-Lizenz?
Dann, wie schon hier gesagt, sieht denn die rechtliche Seite aus? Darf man jemanden in eine Cloud zwingen? (Auch wenn er sich vermutlich täglich in eine begibt, ohne es zu merken). Darf ich jemanden dazu zwingen, sich bei Microsoft (oder Google etc.) anzumelden.
Danke auf jeden Fall fürs teilen, Joker.
Viele Grüße Christian
Am Di. Dez. 15 16:00:18 2015 GMT+0100 schrieb Hugo Giese:
Am 15.12.2015 um 12:28 schrieb JokerGermany sp4m.an.joker@gmail.com:
Hallo, ich habe mich jetzt mal an einem ersten groben Entwurf gewagt, was haltet ihr davon? https://piratenpad.de/p/IGS-Sassenbug_-_Mobiles_lernen
Vielen Dank
Hallo Vielleicht noch einen Vergleich anbringen, der den Leuten besser einleuchtet wie: „Was würden die Eltern wohl sagen, wenn der Sportlehrer Schuhe von Adidas vorschreibt und Turnhosen von Nike?“ Das ist weniger abstrakt. Und dem Argument, dass nur weil etwas kostenlos ist, es auch gut ist könnte man engegentreten mit der üblichen Argumentation, dass diese Firmen nicht reich geworden sind, weil sie etwas zu verschenken haben. Also verkaufen wir hier die eigenen Kinder wenn man sie eine Cloud und ein eMail-Postfach eines definierten Anbieters zwingt.
Generell finde ich so etwas auch rechtlich problematisch, wenn hier so massiv Produkte eines bestimmten Herstellers nicht beworben sondern gefordert werden.
Leider bin ich auch niemand der sehr gut formulieren kann. Dies nur als Denkanstöße. Ich weiß nur nicht wie man das halbwegs höflich verpacken kann.
Gruß Hugo _______________________________________________ fsfe-de mailing list fsfe-de@fsfeurope.org https://mail.fsfeurope.org/mailman/listinfo/fsfe-de
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Am 15.12.2015 um 20:06 schrieb walter harms wharms@bfs.de:
kleine Kommentar am Rande ...
Das ganze trifft nicht nur auf PC's zu sondern auch auf recht triviale Dinge wie ein Taschenrechner. Wo die Marke etc. vorgegeben ist. Das geht soweit, dass es bei einigen Schulen nicht moeglich ist, ein Mathe-Abi zu machen, falls man nicht ei
Ich hatte in Baden-Würtenberg eine Ausbildung zum DV-Kaufmann gemacht. Damals wurde auch ein ganz bestimmtes Taschenrechnermodell vorgeschrieben, welches gestellt wurde
das Problem bei den Taschenrechnern ist, das sich verschiedene Modelle z. B. Bei der Darstellung von großen Zahlen unterscheiden (Überläufe).
Die Argumentation für diese Vorgabe war die Chancengleichheit, die für alle Schüler geschaffen werden sollte.
Mit freundlichen Grüßen
Jochen Schmitt
Hallo.
Am 15.12.2015 um 20:06 schrieb walter harms:
Das ganze trifft nicht nur auf PC's zu sondern auch auf recht triviale Dinge wie ein Taschenrechner. Wo die Marke etc. vorgegeben ist. Das geht soweit, dass es bei einigen Schulen nicht moeglich ist, ein Mathe-Abi zu machen, falls man nicht ein solches Gerät besitzt.
Auch wenn der Taschenrechner-Boom grade ordentlich zurück geht, finde ich das ein anderes Thema.
Denn die (grafischen, programmierbaren) Taschenrechner sollen dafür sorgen, dass bei Klausuren die "einfachen" Dinge wie das numbercrunching nicht so viel Zeit brauchen. Der Schüler soll sich auf das Denken und die Lösungswege konzentrieren, das stumpfe Ausrechnen kann eine Maschine machen. Soweit verständlicher Gedanke.
Nur ist das bei technischen Hilfsmitteln während einer Klausur halt so ne Sache: Der Lehrer sollte schon sehr genau wissen was der Taschenrechner kann und vor allem auch was er nicht kann. Daher sind Taschenrechner die zu viel können ein Problem. Und das ist dann auch der Grund, warum das Modell genau festgelegt ist.
Bei uns (Ba-Wü) gibt es übrigens stets zwei Taschenrechner-Modelle die erlaubt sind (i.d.R. einmal von TI und einmal von Casio). Da die Features quasi deckungsgleich sind, ist es natürlich für den Schüler angenehmer das Modell zu nutzen, das im Schulbuch behandelt wird. Denn dann stimmen die Tastenbeschriftungen und Ausgabe-Formatierungen überein.
Ich finde das Beispiel daher nicht ganz gelungen. Es geht hier ja nicht um Geräte die in Klausuren benutzt werden dürfen und daher einen exakt umrissenen Funktionsumfang haben müssen.
Gruß, Bernd
Hoi zümma,
mein Kind ist rd.14j alt, besucht die 8te klasse eines Berliner Gymnasiums...
Am 15.12.2015 um 17:59 schrieb christian.imhorst@gmail.com:
Nehmen Eltern so etwas wirklich Widerspruchslos hin?
Ja!
Der Vergleich mit den Turnsachen ist da super. Oder wie würden Eltern reagieren, wenn das Schulessen künftig nur noch von Bofrost geliefert wird?
Widerspruchsloses hinnehmen..
So was ähnliches hab ich in der Grundschule (Tegel, also ein Berliner Bezirk wo's jetzt nicht gerade die Einkommensschwächsten hinzieht) real erlebt.
Was machen eigentlich Eltern mit niedrigem Einkommen? Wie stemmen die einen aktuellen Rechner mit Win10 und Office-Lizenz?
"Geklaute Software", Verzicht auf anderes (Alleinstehende Mütter, statt "gutes Essen" auf den Teller lieber fürs MediaMarkt Laptop sparen.)
Verwante "anbetteln", Geld leihen, so wie Oma schon sagte: "Am Munde abgespart"
Dann, wie schon hier gesagt, sieht denn die rechtliche Seite aus? Darf man jemanden in eine Cloud zwingen? (Auch wenn er sich vermutlich täglich in eine begibt, ohne es zu merken). Darf ich jemanden dazu zwingen, sich bei Microsoft (oder Google etc.) anzumelden.
Ohne Login = keine Teilnahme. Das ist doch Usus?! - CCC, OpenTech Summit et'all ...
Ahoj Michael
Hi all.
mein Kind ist rd.14j alt, besucht die 8te klasse eines Berliner Gymnasiums...
Am 15.12.2015 um 17:59 schrieb christian.imhorst@gmail.com:
Nehmen Eltern so etwas wirklich Widerspruchslos hin?
Ja!
Der Vergleich mit den Turnsachen ist da super. Oder wie würden Eltern reagieren, wenn das Schulessen künftig nur noch von Bofrost geliefert wird?
Widerspruchsloses hinnehmen..
Bofrost ist gar nicht so schlecht ;)
Lg Marcus
Hoi zümma,
mein Kind ist rd.14j alt, besucht die 8te klasse eines Berliner Gymnasiums...
Am 15.12.2015 um 17:59 schrieb christian.imhorst@gmail.com:
Nehmen Eltern so etwas wirklich Widerspruchslos hin?
Ja
Der Vergleich mit den Turnsachen ist da super. Oder wie würden Eltern reagieren, wenn das Schulessen künftig nur noch von Bofrost geliefert wird?
Widerspruchsloses hinnehmen..
So was ähnliches hab ich in der Grundschule (Tegel, also ein Berliner Bezirk wo's jetzt nicht gerade die Einkommensschwächsten hinzieht) real erlebt.
Was machen eigentlich Eltern mit niedrigem Einkommen? Wie stemmen die einen aktuellen Rechner mit Win10 und Office-Lizenz?
"Geklaute Software", Verzicht auf anderes (Alleinstehende Mütter, statt "gutes Essen" auf den Teller lieber fürs MediaMarkt Laptop sparen.)
Verwandte "anbetteln", Geld leihen, so wie Oma schon sagte: "Am Munde abgespart"
Dann, wie schon hier gesagt, sieht denn die rechtliche Seite aus? Darf man jemanden in eine Cloud zwingen? (Auch wenn er sich vermutlich täglich in eine begibt, ohne es zu merken). Darf ich jemanden dazu zwingen, sich bei Microsoft (oder Google etc.) anzumelden.
Ohne Login = keine Teilnahme. Das ist doch Usus?! - CCC, OpenTech Summit et'all ...
Ahoj Michael
Hallo,
es gibt viele gute Gründe für Freie Software in der Schule, von denen einige hier bereits sehr lebensnah dargestellt worden sind.
Wir arbeiten dran!
Leider ist das jedoch das mühsame Bohren gaaaanz dicker Bretter :-( .
Ich kann verstehen, dass manche über die zutage getretene Ignoranz der Schulleiter und Lehrer wütend sind. Aber es nützt nichts; wir müssen beharrlich und freundlich bleiben, um etwas zu errreichen.
Noch ein Tipp: Ich weiß ja, dass Ihr alle schon jetzt sehr engagiert seid.
Aber sofern Ihr Eltern schulpflichtiger Kinder seid: Nutzt die Mitwirkungsmöglichkeiten, die die Schulgesetze bieten! Lasst Euch in entsprechende Gremien wählen!
Gruß Michael
Hallo,
ist es denn tatsächlich rein rechtlich durchsetzbar, dass ich als Elternteil für mich und mein Kind die MS-Lizenzvereinbarungen unterzeichnen MUSS nur damit mein Kind beim Lernen nicht benachteiligt wird? Das läuft meiner Rechtsauffassung absolut zuwider!
Gruß, Thoralf
Am 16.12.2015 um 12:30 schrieb RA Stehmann:
Hallo,
es gibt viele gute Gründe für Freie Software in der Schule, von denen einige hier bereits sehr lebensnah dargestellt worden sind.
Wir arbeiten dran!
Leider ist das jedoch das mühsame Bohren gaaaanz dicker Bretter :-( .
Ich kann verstehen, dass manche über die zutage getretene Ignoranz der Schulleiter und Lehrer wütend sind. Aber es nützt nichts; wir müssen beharrlich und freundlich bleiben, um etwas zu errreichen.
Noch ein Tipp: Ich weiß ja, dass Ihr alle schon jetzt sehr engagiert seid.
Aber sofern Ihr Eltern schulpflichtiger Kinder seid: Nutzt die Mitwirkungsmöglichkeiten, die die Schulgesetze bieten! Lasst Euch in entsprechende Gremien wählen!
Gruß Michael
fsfe-de mailing list fsfe-de@fsfeurope.org https://mail.fsfeurope.org/mailman/listinfo/fsfe-de
On 16.12.2015 13:29, T. Schilde - Firetech Consulting wrote:
Hallo,
ist es denn tatsächlich rein rechtlich durchsetzbar, dass ich als Elternteil für mich und mein Kind die MS-Lizenzvereinbarungen unterzeichnen MUSS nur damit mein Kind beim Lernen nicht benachteiligt wird? Das läuft meiner Rechtsauffassung absolut zuwider!
Das ist sicherlich eine gute Frage und wahrscheinlich in jedem Bundesland anders zu beantworten. (Schulrecht ist Ländersache.) Man kann ja mal den Lehrer fragen: Wo steht das, dass ich das muss?
Aber selbst wenn diese Frage keine überzeugende Antwort erfährt, ist der tatsächliche Druck auf die Eltern riesig - eine Weigerung hätte nämlich wohl, sofern man nicht genügend "Gleichgesinnte" findet, erhebliche soziale Folgen für Kind und Eltern.
Gruß Michael
Hallo,
Aber selbst wenn diese Frage keine überzeugende Antwort erfährt, ist der tatsächliche Druck auf die Eltern riesig - eine Weigerung hätte nämlich wohl, sofern man nicht genügend "Gleichgesinnte" findet, erhebliche soziale Folgen für Kind und Eltern.
Ja eben! Deshalb würde ich in diesem Fall (der Unnachgiebigkeit der Schulleitung) den Weg der Klage beschreiten und Lernmittelfreiheit einfordern! Wie kann es sein, dass wir uns in Europa damit abfinden uns zu Vertragsabschlüssen (nichts anderes ist eine Lizenzvereinbarung mit MS in meinen Augen) mit Privatfirmen zwingen zu lassen damit unsere Kinder ordentlich mitlernen können und uns sonst damit gedroht wird, unsere Kinder zu benachteiligen wenn wir nicht Kunde bei Microsoft werden wollen?
Nur nebenbei, ich betreue seid 2010 eine Schule und habe dort mittlerweile zwei Netzwerke mit Terminalservern (edubuntu) stehen. Linux wird dort mittlerweile für alle Ebene eingesetzt, zum lernen, spielen und für die Verwaltung. Es war ein steiniger Weg, aber er lohnt sich und wenn man erst einmal die Trägheit der Lehrer überwunden hat (einige wenige wollen es natürlich nie begreifen) dann werden langfristig die Vorteile sichtbar! Ich bin also durchaus sozusagen tagtäglich "an der Front" ;-)
Gruß, Thoralf
Am 16.12.2015 um 13:46 schrieb RA Stehmann:
On 16.12.2015 13:29, T. Schilde - Firetech Consulting wrote:
Hallo,
ist es denn tatsächlich rein rechtlich durchsetzbar, dass ich als Elternteil für mich und mein Kind die MS-Lizenzvereinbarungen unterzeichnen MUSS nur damit mein Kind beim Lernen nicht benachteiligt wird? Das läuft meiner Rechtsauffassung absolut zuwider!
Das ist sicherlich eine gute Frage und wahrscheinlich in jedem Bundesland anders zu beantworten. (Schulrecht ist Ländersache.) Man kann ja mal den Lehrer fragen: Wo steht das, dass ich das muss?
Aber selbst wenn diese Frage keine überzeugende Antwort erfährt, ist der tatsächliche Druck auf die Eltern riesig - eine Weigerung hätte nämlich wohl, sofern man nicht genügend "Gleichgesinnte" findet, erhebliche soziale Folgen für Kind und Eltern.
Gruß Michael
fsfe-de mailing list fsfe-de@fsfeurope.org https://mail.fsfeurope.org/mailman/listinfo/fsfe-de
Am 16.12.2015 um 12:30 schrieb RA Stehmann:
Hallo,
es gibt viele gute Gründe für Freie Software in der Schule, von denen einige hier bereits sehr lebensnah dargestellt worden sind.
Wir arbeiten dran!
Leider ist das jedoch das mühsame Bohren gaaaanz dicker Bretter :-( .
Wenn man überdies daran denkt, dass die Aufsicht auf die Ausstattung der Schulen mit Hard- und Software höchst unterschiedlich (mal Kommune, mal Schulträger ...) geregelt ist, wird die Dimension des dicken Brettes noch offenkundiger.
Ich kann verstehen, dass manche über die zutage getretene Ignoranz der Schulleiter und Lehrer wütend sind. Aber es nützt nichts; wir müssen beharrlich und freundlich bleiben, um etwas zu errreichen.
In jedem einzelnen bekannt gewordenen Fall lohnt sich die hartnäckige Rückfrage mit Verweis auf die Freiheiten Freier Software. Selbst wenn es im konkreten Fall nichts nützen sollte: Je mehr (freundlich !!!) anfragen, desto eher entsteht auch ein Problembewusstsein in der Schule.
Noch ein Tipp: Ich weiß ja, dass Ihr alle schon jetzt sehr engagiert seid.
Aber sofern Ihr Eltern schulpflichtiger Kinder seid: Nutzt die Mitwirkungsmöglichkeiten, die die Schulgesetze bieten! Lasst Euch in entsprechende Gremien wählen!
Auch dies ein guter - aber anstrengender Weg: Die Mitwirkungsgremien haben tatsächlich Mitspracherecht.
Hallo,
zu erst möchte ich auf die verschiedenen Zuständigkeiten im Bildungsbereich verweisen, ähnlich wie bereits im Mai 2015 [1] (etwas länger) beschrieben und es auch in Kurzform im FSFE Wiki [2] steht. Denn es wird zwischen „Äußerer Schulverwaltung“ und „Innerer Schulorganisation“ getrennt. Dadurch gibt es unterschiedliche Kostenträger mit mannigfaltiger Finanzierung (Land: Steuern, Gebühren/Entgelte; Kommune: Spenden, Schenkungen u. ähnl., Gebühren/Beiträge, kommunale Steuern). Auf der einen Seite tragen die Kultusministerien (der Länder) die innere Schulorganisation (sprich: die inhaltliche Arbeit an den Schulen) und die Verantwortung für Personal als Personalaufwandsträger. Auf der anderen Seite übernehmen die kommunalen Schulträger (also Gemeinden/kreisfreie Städte resp. Landkreise bzw. Bezirke (BE, HH) oder Landschaftsverbände (NRW)) die Verantwortung der äußeren Schulverwaltung, also für räumliche und sächliche Ausstattung als Sachaufwandsträger. Dies zeigt sich in den Regelungen der verschiedenen Schulgesetzen.
Am 16.12.2015 um 13:57 schrieb WD Zimmermann:
[...] Wenn man überdies daran denkt, dass die Aufsicht auf die Ausstattung der Schulen mit Hard- und Software höchst unterschiedlich (mal Kommune, mal Schulträger ...) geregelt ist, wird die Dimension des dicken Brettes noch offenkundiger. [...]
Sie ist nicht unterschiedlich. Mit dem Begriff Schulträger wird nur gesagt, dass eine natürliche/juristische Person, die eine Schule betreibt für die räumlichen und sächlichen Kosten des Schulbetriebs aufkommt.
Wie ich aus dem Impressum [3] der IGS Sassenburg entnehme, liegt sie im Landkreis Gifhorn in Niedersachsen. Damit unterliegt sie dem niedersächsichen Schulgesetz [4]. Demnach fungieren als Schulträger, die "das notwendige Schulangebot und die erforderlichen Schulanlagen vorzuhalten [haben]" (§101 NSchG) [5], für die Grundschulen die Gemeinde/Kommune und "[...]für die übrigen Schulformen[...]die Landkreise und die kreisfreien Städte" (§102 NSchG) [6].
Unter §108 NSchG ist sogar unter anderem festgeschrieben, welche Aufgaben ein Schulträger zu erledigen hat. Dazu haben sie "die erforderlichen Schulanlagen zu errichten [und] mit der notwendigen Einrichtung auszustatten". Zusätzlich können die Kommunalen Spitzenverbände (Städtetag, Landkreistag, Städte- und Gemeindebund) in Absprache mit dem Kultusministerium Empfehlungen "über die Einrichtung der Schulgebäude und die Ausstattung der Schulen mit Lehr- und Lernmitteln erlassen" (§108 Abs. 3 NSchG). Da ich ähnlich wie in einer sächsischen Bachelorarbeit [7] beschrieben, die Tablets als Lern- bzw. Lehrmittel ansehe, sind diese von den Schulträger, hier vom Landkreis Gifhorn, zu übernehmen. Deshalb würde mich gerne interessieren, auf welcher rechtlichen Grundlage die Eltern die Kosten der eingesetzten Tablets/Notebooks übernehmen sollen. Wäre die Lernmittelfreiheit im Schuljahr 2004/2005 (laut einer Antwort der Landesregierung auf eine Große Anfrage im Jahr 2009, Drs. 16/1445 [8]) nicht abgeschafft worden, hätte ich keine Probleme damit. Dann hätten die Schulträger es übernehmen müssen; so gibt es scheinbar nur eine Verwaltungsvorschrift über die entgeltliche Ausleihe von Lernmittel [9]. Btw. dort steht "[...]Erziehungsberechtigten haben gemäß § 71 NSchG [...]insbesondere die Lernmittel zu beschaffen.", weiter heisst es aber: "Die Teilnahme an diesem Ausleihverfahren ist für die Erziehungsberechtigten sowie für die volljährigen Schülerinnen und Schüler freiwillig". Wie soll das gehen? Auf der einen Seite ist es verpflichtend, auf der anderen aber nicht?!
Aus BW weiss ich, dass die Schulträger die Tablets übernehmen, da die Lernmittelfreiheit dort in der Verfassung und im Schulgesetz verankert ist (Art. 14 Verfassung des Landes Baden-Württemberg [10] iVm. § 94 SchG [11]). So ist es auch bei einem Schulversuch von Tablets an beruflichen Schulen [12], "bei dem Schulen nur ein einziges, im Eigentum des Schulträgers befindliches Tablet-Modell nutzen" [13].
Gruss
BBiwy
Referenzen: [1] http://comments.gmane.org/gmane.org.fsf.german/6782 [2] http://wiki.fsfe.org/Education/FS_usage_Link_collection/Germany [3] http://www.igs-sassenburg.eu/about/ [4] http://www.nds-voris.de/jportal/portal/t/4s/page/bsvorisprod.psml?pid=Dokume... [5] http://www.nds-voris.de/jportal/?quelle=jlink&query=SchulG+ND+%C2%A7+101... [6] http://www.nds-voris.de/jportal/?quelle=jlink&query=SchulG+ND+%C2%A7+102... [7] http://hsmw.bsz-bw.de/frontdoor/deliver/index/docId/4445/file/Bachelorarbeit... - S. 40 [8] http://www.landtag-niedersachsen.de/ps/tools/download.php?file=/ltnds/live/c... [9] http://www.nds-voris.de/jportal/?quelle=jlink&query=VVND-224100-MK-20130... [10] http://www.landesrecht-bw.de/jportal/?quelle=jlink&query=Verf+BW+Artikel... [11] http://www.landesrecht-bw.de/jportal/?quelle=jlink&query=SchulG+BW+%C2%A... [12] http://tabletbs.de/site/pbs-bw-new/get/documents/KULTUS.Dachmandant/KULTUS/P... - S. 2 [13] http://tabletbs.de/site/pbs-bw-new/get/documents/KULTUS.Dachmandant/KULTUS/P... - S. 4
On 06.01.2016 20:35, BBiwy wrote:
Hallo,
Am 16.12.2015 um 13:57 schrieb WD Zimmermann:
[...] Wenn man überdies daran denkt, dass die Aufsicht auf die Ausstattung der Schulen mit Hard- und Software höchst unterschiedlich (mal Kommune, mal Schulträger ...) geregelt ist, wird die Dimension des dicken Brettes noch offenkundiger. [...]
Sie ist nicht unterschiedlich. Mit dem Begriff Schulträger wird nur gesagt, dass eine natürliche/juristische Person, die eine Schule betreibt für die räumlichen und sächlichen Kosten des Schulbetriebs aufkommt.
Richtig ist, dass "Schulträger" der Oberbegriff ist.
Leider stellt sich die Lage in NRW nicht so einfach dar, wie Du sie für Niedersachsen darstellst. Es gibt nämlich außer den den Schulen in kommunaler, kirchlicher und sonstiger (freier) Trägerschaft auch noch Schulen, deren Träger die Landschaftsverbände oder des Land sind. S.a. § 78 des Schulgesetzes für das Land Nordrhein-Westfalen [0] für die Schulträger der öffentlichen Schulen.
Auf jeden Fall gibt es eine Fülle von Ansprechpartnern an zahlreichen Orten, denen Freie Software und Offene Standards nahezubringen sind. Hätte man nur einen zentralen Ansprechpartner, so müsste man nur den überzeugen. Hinzukommt, dass es in einer Schule einige mit Einfluss versehene "Stakeholder" gibt. Nicht nur die Schulverwaltung ist beteiligt, sondern auch Lehrer, Schüler und Eltern, Fördervereine etc.
Daher hat Wolf-Dieter zu recht die Dimension des "dicken Brettes, welches zu bohren ist", herausgestellt. Das muss uns aber nicht entmutigen. Schnelle Erfolge sind aber nicht zu erwarten.
Gruß Michael
[0] https://recht.nrw.de/lmi/owa/br_text_anzeigen?v_id=10000000000000000524#det3...
(solche URLs sollten mit Freiheitsstrafe bis zu einem Jahr oder mit Geldstrafe geahndet werden ;-) )
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1
Hallo,
habe bisher mit "dickem Hals" mitgelesen und finde das unglaublich! Für mich stellt sich schon die Frage, kann die Schule die Eltern UND den Schüler überhaupt zwingen (rein juristisch gesehen) die Lizenzvereinbarung mit Microsoft zu unterzeichnen (mit der man ja bekanntlich alle Rechte an seinen Daten an Microsoft abgibt)??? Ich halte das für mehr als fragwürdig und würde mich (als vater) sehr wohl weigern dies zu tun!!
Grüße, Thoralf
Am 15.12.2015 um 17:59 schrieb christian.imhorst@gmail.com:
Hi,
ich dachte im ersten Moment, dass das ein Fake sei, aber die meinen es
wirklich ernst. Ich weiss gar nicht, wo ich mit der Kritik anfangen soll.
Nehmen Eltern so etwas wirklich Widerspruchslos hin? Der Vergleich mit
den Turnsachen ist da super. Oder wie würden Eltern reagieren, wenn das Schulessen künftig nur noch von Bofrost geliefert wird?
Knackpunkt scheint ja hier MS-Office und OneDrive zu sein. Damit
sollen Schüler Medienkompetenz lernen, anstatt mit OpenDocument-Formaten und OwnCloud? Wenn es dabei um OneNote geht, um über das Internet miteinander zu arbeiten, auch da gibt es andere Möglichkeiten.
Was machen eigentlich Eltern mit niedrigem Einkommen? Wie stemmen die
einen aktuellen Rechner mit Win10 und Office-Lizenz?
Dann, wie schon hier gesagt, sieht denn die rechtliche Seite aus? Darf
man jemanden in eine Cloud zwingen? (Auch wenn er sich vermutlich täglich in eine begibt, ohne es zu merken). Darf ich jemanden dazu zwingen, sich bei Microsoft (oder Google etc.) anzumelden.
Danke auf jeden Fall fürs teilen, Joker.
Viele Grüße Christian
Am Di. Dez. 15 16:00:18 2015 GMT+0100 schrieb Hugo Giese:
Am 15.12.2015 um 12:28 schrieb JokerGermany sp4m.an.joker@gmail.com:
Hallo, ich habe mich jetzt mal an einem ersten groben Entwurf gewagt, was
haltet ihr davon?
https://piratenpad.de/p/IGS-Sassenbug_-_Mobiles_lernen
Vielen Dank
Hallo Vielleicht noch einen Vergleich anbringen, der den Leuten besser
einleuchtet wie: „Was würden die Eltern wohl sagen, wenn der Sportlehrer Schuhe von Adidas vorschreibt und
Turnhosen von Nike?“ Das ist weniger abstrakt. Und dem Argument, dass
nur weil etwas kostenlos ist, es auch gut ist könnte man engegentreten mit der üblichen
Argumentation, dass diese Firmen nicht reich geworden sind, weil sie
etwas zu verschenken haben. Also verkaufen wir hier die eigenen Kinder wenn man sie eine
Cloud und ein eMail-Postfach eines definierten Anbieters zwingt.
Generell finde ich so etwas auch rechtlich problematisch, wenn hier
so massiv Produkte eines bestimmten Herstellers nicht beworben sondern gefordert werden.
Leider bin ich auch niemand der sehr gut formulieren kann. Dies nur als Denkanstöße. Ich weiß nur nicht wie man das halbwegs
höflich verpacken kann.
Gruß Hugo _______________________________________________ fsfe-de mailing list fsfe-de@fsfeurope.org https://mail.fsfeurope.org/mailman/listinfo/fsfe-de
Hallo.
Am 16.12.2015 um 12:27 schrieb T. Schilde - Firetech Consulting:
habe bisher mit "dickem Hals" mitgelesen und finde das unglaublich! Für mich stellt sich schon die Frage, kann die Schule die Eltern UND den Schüler überhaupt zwingen (rein juristisch gesehen) die Lizenzvereinbarung mit Microsoft zu unterzeichnen (mit der man ja bekanntlich alle Rechte an seinen Daten an Microsoft abgibt)??? Ich halte das für mehr als fragwürdig und würde mich (als vater) sehr wohl weigern dies zu tun!!
Mir geht es im Prinzip genau so, aber ich kenne die "Abgründe" auf der anderen Seite auch etwas. Daher fällt es mir vielleicht etwas leichter, den Standpunkt der Schule zu verstehen.
Wir müssen lernen, dass hier etwas auf "unser Fachgebiet" überschwappt, was es vorher recht ähnlich auch schon gegeben hat. Du kannst als Schüler auch nicht sagen, ich möchte grundsätzlich keine Bücher von Schulbuchverlag XY nutzen. Wenn der Lehrer sagt, dass dieses Buch genutzt wird, dann wird das genutzt. Das ist seit Jahrzehnten so und ich fand es von Beginn an ziemlich unsinnig, dass für öffentlich erstellte Bildungspläne mit öffentlichem Geld privat erstellte Schulbücher gekauft werden. Mit welcher Begründung gibt es in Deutschland Schulbuchverlage, die de facto wirklich nichts anderes machen als Bücher zu erstellen, die nachher mit öffentlichem Geld gekauft werden. Das ist eine Form der Privatisierung, die einfach keinen Sinn ergibt. Aber das ist so weil es schon immer so war.
Diese Vorgehensweise wird jetzt 1:1 auf die EDV-Landschaft der Schulen übertragen. Alle brauchen das gleiche, also legt ein Gremium aus Lehrern fest, welche Geräte und welche Software benutzt wird. Aus Sicht der Lehrenden ist das genau das selbe wie bei den Büchern.
Eigentlich sollte das von Grund auf umgekrempelt werden. Schulbücher könnten auch mit öffentlichen Geldern an Universitäten und über bezahlte Zusatzstunden von Lehrern erstellt und als Open Educational Ressources veröffentlicht werden, das wäre logisch, konsequent und würde gleich zu freien Lehrmitteln führen. (Dass Professoren ihre Forschungsergebnisse momentan privatwirtschaftlich zu Geld machen dürfen ist daran angegliedert genauso kritikwürdig.)
Aber gegen die Verlagslobby anzutreten ist vielleicht nicht ganz so erfolgversprechend. :) Also muss es darum gehen, aufzuzeigen warum das bei Laptops und Software eben doch nicht genau das gleiche ist. Beispiel: Die wenigsten nutzen ihre Schulbücher außerhalb des Unterrichts. Und auch wenn die Schulbücher zentral beschafft werden, so gibt es im Laufe des Schülerlebens doch immer wieder Bücher von verschiedenen Verlagen, es tritt kein Gewöhnungseffekt ein, den man langfristig als Abhängigkeit bezeichnen könnte. Genau das passiert aber bei Software in der hier vorgestellten Monokultur.
Gruß, Bernd
Hallo,
Am Mittwoch, 16. Dezember 2015, 16:54:57 schrieb Bernd Wurst:
Hallo.
Am 16.12.2015 um 12:27 schrieb T. Schilde - Firetech Consulting:
habe bisher mit "dickem Hals" mitgelesen und finde das unglaublich! Für mich stellt sich schon die Frage, kann die Schule die Eltern UND den Schüler überhaupt zwingen (rein juristisch gesehen) die Lizenzvereinbarung mit Microsoft zu unterzeichnen (mit der man ja bekanntlich alle Rechte an seinen Daten an Microsoft abgibt)??? Ich halte das für mehr als fragwürdig und würde mich (als vater) sehr wohl weigern dies zu tun!!
Mir geht es im Prinzip genau so, aber ich kenne die "Abgründe" auf der anderen Seite auch etwas. Daher fällt es mir vielleicht etwas leichter, den Standpunkt der Schule zu verstehen.
Wir müssen lernen, dass hier etwas auf "unser Fachgebiet" überschwappt, was es vorher recht ähnlich auch schon gegeben hat. Du kannst als Schüler auch nicht sagen, ich möchte grundsätzlich keine Bücher von Schulbuchverlag XY nutzen. Wenn der Lehrer sagt, dass dieses Buch genutzt wird, dann wird das genutzt. Das ist seit Jahrzehnten so und ich fand es von Beginn an ziemlich unsinnig, dass für öffentlich erstellte Bildungspläne mit öffentlichem Geld privat erstellte Schulbücher gekauft werden. Mit welcher Begründung gibt es in Deutschland Schulbuchverlage, die de facto wirklich nichts anderes machen als Bücher zu erstellen, die nachher mit öffentlichem Geld gekauft werden. Das ist eine Form der Privatisierung, die einfach keinen Sinn ergibt. Aber das ist so weil es schon immer so war.
Bei Schulbüchern ist es auch so, dass die üblicherweise von der Schule schon vorrätig sind und von dort ausgeliehen werden und nicht von Schülern für sich selbst gekauft werden. Außerdem schließt man, indem man ein Schulbuch benutzt, auch nicht als Schüler selbst einen Vertrag mit dem Verlag; das hat die Schule schon getan. Bei Tablets/Notebooks/... werden diese im Normalfall nicht von der Schule geliehen, sondern vom Schüler gekauft. Außerdem schließt er im Fall OneDrive oder GoogleDrive einen Vertrag mit MS bzw. Google ab, indem er die Rechte an seinen Daten an MS/Google abgibt. Das ist denke ich der Hauptunterschied zwischen Schulbüchern und Schultablets.
Diese Vorgehensweise wird jetzt 1:1 auf die EDV-Landschaft der Schulen übertragen. Alle brauchen das gleiche, also legt ein Gremium aus Lehrern fest, welche Geräte und welche Software benutzt wird. Aus Sicht der Lehrenden ist das genau das selbe wie bei den Büchern.
Eigentlich sollte das von Grund auf umgekrempelt werden. Schulbücher könnten auch mit öffentlichen Geldern an Universitäten und über bezahlte Zusatzstunden von Lehrern erstellt und als Open Educational Ressources veröffentlicht werden, das wäre logisch, konsequent und würde gleich zu freien Lehrmitteln führen. (Dass Professoren ihre Forschungsergebnisse momentan privatwirtschaftlich zu Geld machen dürfen ist daran angegliedert genauso kritikwürdig.)
An dieser Stelle kann über OpenEducationalResources nachgedacht werden.
Aber gegen die Verlagslobby anzutreten ist vielleicht nicht ganz so erfolgversprechend. :) Also muss es darum gehen, aufzuzeigen warum das bei Laptops und Software eben doch nicht genau das gleiche ist. Beispiel: Die wenigsten nutzen ihre Schulbücher außerhalb des Unterrichts. Und auch wenn die Schulbücher zentral beschafft werden, so gibt es im Laufe des Schülerlebens doch immer wieder Bücher von verschiedenen Verlagen, es tritt kein Gewöhnungseffekt ein, den man langfristig als Abhängigkeit bezeichnen könnte. Genau das passiert aber bei Software in der hier vorgestellten Monokultur.
Dazu gibt es den Vergleich, dass ein Tabakwarenhersteller einmal an Schulen Zigaretten günstig oder umsonst für Schüler angeboten hat. Dieser Tabakwarenhersteller wurde dafür zu einer Strafe verurteilt. Warum wendet man diese Vorgehensweise nicht auch im Bereich EDV an, sondern möchte als deutscher Staat Microsoft DreamSpark als Verpflichtung für alle Schulen einführen?!
Gruß Ferdinand
Nabend,
Das gleiche Problem habe ich bei meiner Schwester und ihrer Schule auch. Die setzen sich sehr stark für Microsoft Produkte ein. Dies ist teilweise dem geschuldet, dass der Lehrkorpus etwas anderes nicht kennt. Mache doch den Vorschlag das du den Lehrern einiges über Linux und allgemein Open Source in einem kleinem treffen in der Schule erklären kannst. Ansonsten könntest du das Argument aufführen, dass die individuelle Entfaltung hier durch Einsatz solcher Software schon im jungen Alter stark beeinträchtigt wird.
Ich sehe das Problem in den Lehrern, die teilweise etwas anderes als Windows und Co nicht kennen.
Grüße
Radi
Am 15. Dezember 2015 16:00:34 schrieb Hugo Giese fuellerlurch@fsfe.org:
Am 15.12.2015 um 12:28 schrieb JokerGermany sp4m.an.joker@gmail.com:
Hallo, ich habe mich jetzt mal an einem ersten groben Entwurf gewagt, was haltet ihr davon? https://piratenpad.de/p/IGS-Sassenbug_-_Mobiles_lernen
Vielen Dank
Hallo Vielleicht noch einen Vergleich anbringen, der den Leuten besser einleuchtet wie: „Was würden die Eltern wohl sagen, wenn der Sportlehrer Schuhe von Adidas vorschreibt und Turnhosen von Nike?“ Das ist weniger abstrakt. Und dem Argument, dass nur weil etwas kostenlos ist, es auch gut ist könnte man engegentreten mit der üblichen Argumentation, dass diese Firmen nicht reich geworden sind, weil sie etwas zu verschenken haben. Also verkaufen wir hier die eigenen Kinder wenn man sie eine Cloud und ein eMail-Postfach eines definierten Anbieters zwingt.
Generell finde ich so etwas auch rechtlich problematisch, wenn hier so massiv Produkte eines bestimmten Herstellers nicht beworben sondern gefordert werden.
Leider bin ich auch niemand der sehr gut formulieren kann. Dies nur als Denkanstöße. Ich weiß nur nicht wie man das halbwegs höflich verpacken kann.
Gruß Hugo _______________________________________________ fsfe-de mailing list fsfe-de@fsfeurope.org https://mail.fsfeurope.org/mailman/listinfo/fsfe-de
Mir ist da gerade was aus meiner Abiturzeit zu eingefallen:
Wir wurden nicht gezwungen Macromedia und Applesoftware/Geräte zu kaufen, aber sie wurde unbedingt beworben und eingesetzt im Unterricht (Mediengestaltung etc). Ich habe somit nie Apple/Macromedia Verträge gehabt, nur die Schule um die in Computerräumen einzusetzen.
Nachdem ich abgegangen bin habe ich dann paar Jahre später (Free Software hatte mittlerweile von der Qualität Apple usw eingeholt) ein Gespräch mit einem Freund gehabt welcher den gleichen Kurs durchlaufen hat. Er hat dann mal das getan was ich nicht getan habe, die Lehrkraft welche für die IT zuständing war im Gespräch auf Free Software hinzuweisen und konkret zu fragen "warum Apple?" und nach einer längere Diskussion endet es mit einem (ich nenne es mal so) "fantypischem": "wir benutzen Apple weil Apple gut ist und Apple ist".
Also das Lehrer*innen sich auf ein System einschießen stimmt schon, nur vermute ich das es durchaus welche gibt die über den Tellerrand schauen würden wenn die Zeit gegeben wäre. In meinem Umfeld gibt es eine Konrektorin, der bringe ich gerade GNU am privatem (Homeoffice) Arbeitscomputer nahe, kriege aber auch mit das Zeit ein wichtiger Faktor ist. Zeit sich außerhalb der Arbeit und der Arbeit die nach hause gebracht wird, dann noch den Fokus auf andere Sachen zu schieben. Für größere Schulen mag es dann eine spezielle IT Abteilung geben oder Informatik AGs die dann sowas wie Webseiten am laufen halten mit Unterstützung von Rektor*innen, aber kleine Schulen sind da sehr auf sich selbst gestellt. Wenn dann in der Uni damals wie heute idR Microsoft Produkte beworben werden, und dannach auch primär nur Fortbildungen mit Microsoft Produkten wahrgenommen werden, dann schafft das natürlich Nährboden für so eine Monokultur welche dann mit "Hurra, ihr Kind braucht jetzt unbedingt ein Laptop und MS Windows und einen bindenden externen Account" fortgesetzt wird.
Ich denke schon das Lehrer*innen und Fachkräfte im Bildungsbereich mehr auf freie Software setzen würden und das Angebot in Schulen gefördert werden kann, wenn man früh genug darauf neugierig macht oder eben später einfach mal mit Schulen drüber redet. In den Gesprächen bei denen ich bei grundlegenen Themen anfangen musste (Was für ein Server? die Schulwebseite läuft auf meinem Laptop!), war der finanzielle Aspekt für die Schulleitung der ausschlaggebende Punkt. MS Windows Lizenzen müssen (in dem Kreis hier) beantragt werden bei der zuständigen Stelle, ebenso Computer egal wie alt oder neu. Mit GNU gäbe es da eine gewisse Autonomie, wenn Lehrer*innen wüssten wie man damit im Job (eben nicht nur die Verwaltung, sondern für Schüler*innen) arbeiten kann. Bei den letzten Installationen hab ich im Sprach/Förderschulenbereich einiges an Software in den Händen gehabt, welche zwar closed source war, aber vermutlich auch unter WINE gelaufen wäre. Ich glaube wichtig für Lehrer*innen ist Sichtbarkeit und Praxisanwendung damit sie sehen das da Alternativen sind die ähnliches oder genau das leisten, die nicht einfach nur zufällig entwickelt sind, sondern sich an gewisse Konzepte halten (was bei einiger, aber nicht aller Software im Sprachförderbereich wichtig ist).
On Tue, 15 Dec 2015 18:14:18 +0100 Radoje Stojisic radoje.stojisic@posteo.de wrote:
Nabend,
Das gleiche Problem habe ich bei meiner Schwester und ihrer Schule auch. Die setzen sich sehr stark für Microsoft Produkte ein. Dies ist teilweise dem geschuldet, dass der Lehrkorpus etwas anderes nicht kennt. Mache doch den Vorschlag das du den Lehrern einiges über Linux und allgemein Open Source in einem kleinem treffen in der Schule erklären kannst. Ansonsten könntest du das Argument aufführen, dass die individuelle Entfaltung hier durch Einsatz solcher Software schon im jungen Alter stark beeinträchtigt wird.
Ich sehe das Problem in den Lehrern, die teilweise etwas anderes als Windows und Co nicht kennen.
Grüße
Radi
Am 15. Dezember 2015 16:00:34 schrieb Hugo Giese fuellerlurch@fsfe.org:
Am 15.12.2015 um 12:28 schrieb JokerGermany sp4m.an.joker@gmail.com:
Hallo, ich habe mich jetzt mal an einem ersten groben Entwurf gewagt, was haltet ihr davon? https://piratenpad.de/p/IGS-Sassenbug_-_Mobiles_lernen
Vielen Dank
Hallo Vielleicht noch einen Vergleich anbringen, der den Leuten besser einleuchtet wie: „Was würden die Eltern wohl sagen, wenn der Sportlehrer Schuhe von Adidas vorschreibt und Turnhosen von Nike?“ Das ist weniger abstrakt. Und dem Argument, dass nur weil etwas kostenlos ist, es auch gut ist könnte man engegentreten mit der üblichen Argumentation, dass diese Firmen nicht reich geworden sind, weil sie etwas zu verschenken haben. Also verkaufen wir hier die eigenen Kinder wenn man sie eine Cloud und ein eMail-Postfach eines definierten Anbieters zwingt.
Generell finde ich so etwas auch rechtlich problematisch, wenn hier so massiv Produkte eines bestimmten Herstellers nicht beworben sondern gefordert werden.
Leider bin ich auch niemand der sehr gut formulieren kann. Dies nur als Denkanstöße. Ich weiß nur nicht wie man das halbwegs höflich verpacken kann.
Gruß Hugo _______________________________________________ fsfe-de mailing list fsfe-de@fsfeurope.org https://mail.fsfeurope.org/mailman/listinfo/fsfe-de
fsfe-de mailing list fsfe-de@fsfeurope.org https://mail.fsfeurope.org/mailman/listinfo/fsfe-de
Hallo,
erfreulicherweise gibt es auch positive Beispiele:
http://www.europagymnasium.at/index.php/2015/11/08/freie-software-als-weg-au...
Und die liefern gleich Argumente mit.
Felix Austria!
Gruß Michael
Hallo Der Link scheint sich geändert zu haben:
http://www.europagymnasium.at/index.php/2015/11/13/freie-software-als-weg-au...
Ist wohl der genannte Artikel. Bei der ursprünglichen Adresse kommt nur das 404er Bild.
Danke für diesen Hinweis. Die Leute dort machen super Arbeit und die Argumantation ist nachvollziehbar.
Gruß Hugo
Am 17.12.2015 um 09:06 schrieb RA Stehmann anwalt@rechtsanwalt-stehmann.de:
Hallo,
erfreulicherweise gibt es auch positive Beispiele:
http://www.europagymnasium.at/index.php/2015/11/08/freie-software-als-weg-au...
Und die liefern gleich Argumente mit.
Felix Austria!
Gruß Michael
fsfe-de mailing list fsfe-de@fsfeurope.org https://mail.fsfeurope.org/mailman/listinfo/fsfe-de
Am 15.12.2015 um 12:28 schrieb JokerGermany sp4m.an.joker@gmail.com:
Hallo, ich habe mich jetzt mal an einem ersten groben Entwurf gewagt, was haltet ihr davon? https://piratenpad.de/p/IGS-Sassenbug_-_Mobiles_lernen
Super deine Initiative! Ich versuche da etwas zu helfen. Es scheint mir jedoch, dass versucht wird, da zu viel rein zu packen. Es geht *hier* nicht darum, die Schulverwaltung zu überzeugen, dass Freie Software besser ist (dass schaffen wir sowieso nicht), sondern dass es *absolut unakzeptabel* ist, die Kinder respektive deren Eltern zu *nötigen*, proprietäre Software und/oder neue Hardware zu *kaufen*. Oder wenn die SW gratis ist, die Kinder zu nötigen, sich Konten bei Firmen wie MS, Apple, Google oder Facebook anzulegen, aus grundsätzlichen aber auch Datenschutzgründen.
Auch wenn 99% der Kinder diese Dinge schon verwenden würden, muss es grundsätzlich möglich sein, z.B. ein Linux-PC oder Android-Gerät und/oder Programme wie Libre Office zu verwenden, ohne durch die Schule oder die Lehrer benachteiligt zu werden.
Liebe Grüsse, Theo
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1
Hallo,
Oder wenn die SW gratis ist, die Kinder zu nötigen, sich Konten bei Firmen wie MS, Apple, Google oder Facebook anzulegen, aus grundsätzlichen aber auch Datenschutzgründen.
Auch wenn 99% der Kinder diese Dinge schon verwenden würden, muss es grundsätzlich möglich sein, z.B. ein Linux-PC oder Android-Gerät und/oder Programme wie Libre Office zu verwenden, ohne durch die Schule oder die Lehrer benachteiligt zu werden.
absolut richtig! Das darf nicht sein!
Gruß, Thoralf
Am 16.12.2015 um 12:13 schrieb theo.schmidt@wilhelmtux.ch:
Am 15.12.2015 um 12:28 schrieb JokerGermany sp4m.an.joker@gmail.com:
Hallo, ich habe mich jetzt mal an einem ersten groben Entwurf gewagt, was
haltet ihr davon?
Super deine Initiative! Ich versuche da etwas zu helfen. Es scheint mir jedoch, dass versucht wird, da zu viel rein zu packen. Es geht *hier* nicht darum, die Schulverwaltung zu überzeugen, dass Freie Software besser ist (dass schaffen wir sowieso nicht), sondern dass es *absolut unakzeptabel* ist, die Kinder respektive deren Eltern zu *nötigen*, proprietäre Software und/oder neue Hardware zu *kaufen*. Oder wenn die SW gratis ist, die Kinder zu nötigen, sich Konten bei Firmen wie MS, Apple, Google oder Facebook anzulegen, aus grundsätzlichen aber auch Datenschutzgründen.
Auch wenn 99% der Kinder diese Dinge schon verwenden würden, muss es grundsätzlich möglich sein, z.B. ein Linux-PC oder Android-Gerät und/oder Programme wie Libre Office zu verwenden, ohne durch die Schule oder die Lehrer benachteiligt zu werden.
Liebe Grüsse, Theo
fsfe-de mailing list fsfe-de@fsfeurope.org https://mail.fsfeurope.org/mailman/listinfo/fsfe-de
Am 16/12/15 um 12:13 schrieb theo.schmidt@wilhelmtux.ch:
Am 15.12.2015 um 12:28 schrieb JokerGermany sp4m.an.joker@gmail.com:
Hallo, ich habe mich jetzt mal an einem ersten groben Entwurf gewagt, was haltet ihr davon? https://piratenpad.de/p/IGS-Sassenbug_-_Mobiles_lernen
Super deine Initiative! Ich versuche da etwas zu helfen. Es scheint mir jedoch, dass versucht wird, da zu viel rein zu packen. Es geht *hier* nicht darum, die Schulverwaltung zu überzeugen, dass Freie Software besser ist (dass schaffen wir sowieso nicht), sondern dass es *absolut unakzeptabel* ist, die Kinder respektive deren Eltern zu *nötigen*, proprietäre Software und/oder neue Hardware zu *kaufen*. Oder wenn die SW gratis ist, die Kinder zu nötigen, sich Konten bei Firmen wie MS, Apple, Google oder Facebook anzulegen, aus grundsätzlichen aber auch Datenschutzgründen.
Auch wenn 99% der Kinder diese Dinge schon verwenden würden, muss es grundsätzlich möglich sein, z.B. ein Linux-PC oder Android-Gerät und/oder Programme wie Libre Office zu verwenden, ohne durch die Schule oder die Lehrer benachteiligt zu werden.
ich finde das super, was hier für eine gemeinsame Atmosphäre des "lass uns etwas machen" entsteht. Auch scheint ein einigermaßen Konsens über die eigentlichen Forderungen zu herrschen. Vllt wäre das ein Zeitmoment in der spontan eine kleine Arbeitsgruppe zusammenfindet? Was genau Aktiivität der Gruppe wäre (PR, Brief-vorlagen, Argumentationsmuster ...) bleibt natürlich ihr selbst überlassen.
Ich fände es voll gut und wichtig, weil wenn es so weitergeht dann sind wir bereits 2020 in Deutschland einig Microsoft-Land.
Beste Grüße, Erik
Hallo Joker,
auf jeden Fall gut, das nicht einfach so stehen zu lassen! Ich hab mich an ein paar Formulierungen im Pad versucht - v.a. mit dem Ziel, auch die Vorteile Freier Software bzgl Freiheit und Selbstbestimmung hervorzuheben. Evt sollte man, da es ja um die Schule geht, auch den Lernaspekt noch mehr betonen: Freie Software bietet Diversitaet, erlaubt vieles auszuprobieren (Editoren, Programmiersprachen, Desktops,...) und erzieht so zu einem muendigen und kompetenten Umgang mit Vielfalt und Wahlmoeglichkeiten.
Gruesse Geza
JokerGermany wrote on 12/15/2015 12:28 PM:
Hallo, ich habe mich jetzt mal an einem ersten groben Entwurf gewagt, was haltet ihr davon? https://piratenpad.de/p/IGS-Sassenbug_-_Mobiles_lernen
Vielen Dank
Am 15.12.2015 um 11:59 schrieb JokerGermany:
Hallo, habe ich zuerst auch vermutet, bin aber dann hierauf gestoßen: http://www.igs-sassenburg.eu/mobiles-lernen/
Auf dem Gerät sollte eine Benutzeroberfläche „IGS Sassenburg Vorname Name“ eingerichtet sein mit einem Microsoft-Account auf den Namen Ihres Kindes, weil dann die Cloud „OneDrive“ mit 5 GB zum Speichern der Dateien kostenfrei zur Verfügung steht und eine E-Mail-Adresse aus dem Account hervorgeht, und aktivieren Sie bitte das Programm „Family Safety“ auf der Benutzeroberfläche Ihres Kindes. Microsoft-Account bitte nach folgendem Muster: vorname.nachname@outlook.com (ggf. hotmail.com etc.)
Das ist sooooo Microsoft lastig, dass ich da fast nicht mehr von versehen ausgehen würde... :(
Also meint ihr erstmal ne eMail schicken und fragen ob das denn alles zwang ist oder ob man z.B. auch Ubuntu mit LibreOffice nutzen kann?
Vielen DAnk
Am 15.12.2015 um 11:52 schrieb Malte Gräbner:
Hallo,
da haben die Verantwortlichen offenbar ledglich in eine Richtung gedacht wie mir scheint. Ich würde die Herrschaften einfach mal freundlich kontaktieren mit der Frage wie es bzgl. der Umsetzung auf einer offenen Plattform bestellt ist. EIn "Schulbuch" welches sich tendenziell gering von einem "herkömlichne" Buch unterscheidet, sollte duchaus als neuländisches "PDF" auf anderen Geräten zu öffnen sein. Es sei denn die Verlage haben inzwischen DRM Spaß in diese Produkte integriert. Wobei mir davon noch nichts bekannt ist. Außerdem wäre natürlich interessant zu wissen warum nicht "global" im Schulökosystem auf Libre/Whatever/Office gesetzt wird um jedweder Personengruppe einen Zugang zu ermöglichen.
Davon abgesehen ist es allerdings IMHO löblich das die Schule einen Schritt in Richtung digitalisierung geht, auch wenn dieser etwas fragwürdig ist.
Grüße
Malte Gräbner
Am 15.12.2015 um 11:14 schrieb JokerGermany:
Hallo, hier nur mal kurz im Anhang ein Bild welches wohl mehr als 1000 Worte aussagt. Ich wurde gerade darum gebeten ein Gerät hierfür zu suchen...
fsfe-de mailing list fsfe-de@fsfeurope.org https://mail.fsfeurope.org/mailman/listinfo/fsfe-de
fsfe-de mailing list fsfe-de@fsfeurope.org https://mail.fsfeurope.org/mailman/listinfo/fsfe-de
fsfe-de mailing list fsfe-de@fsfeurope.org https://mail.fsfeurope.org/mailman/listinfo/fsfe-de
Hi Joker,
Am 15/12/15 um 12:28 schrieb JokerGermany:
Hallo, ich habe mich jetzt mal an einem ersten groben Entwurf gewagt, was haltet ihr davon? https://piratenpad.de/p/IGS-Sassenbug_-_Mobiles_lernen
leider kann ich mich momentan (vor jahresende) nicht so gut darum kümmern, habe es mir nur angeschaut und gesehen, dass ihr bereits sehr gute Argumente und Gedanken habt. Super, vielen Dank! Nur eines ist mir aufgefallen, nämlich GNU/Linux oder auch Distributionen (hier bietet sich Ubuntu am meisten an, da am bekanntesten) etwas früher im Text zu nennen. Damit der Leser gleich eine Vorstellung davon hat worum es Dir geht.
Und das Ganze erinnert mich sehr stark an die negativen Entwicklungen im Nachbarland Sachsen-Anhalt. Ich habe damals auf netzpolitik dazu geschrieben [1] und wir haben eine petition mit einem zugegebenermaßen sehr langen text [2] aufgesetzt. Aber beides könnte Dir als Inspiration zur Argumentation dienen.
Außerdem ist der FSFE das Thema sehr wichtig und ich möchte Dir anbieten, dass wir einen gut ausformulierten Text auch offiziell im Namen der FSFE schicken könnten. Natürlich nur wenn Du magst.
Beste Grüße, Erik
[1] https://netzpolitik.org/2015/die-schulen-sachsen-anhalts-der-finanzminister-... [2] https://www.openpetition.de/petition/online/vorvertrag-partnerschaft-des-lan...
Am 16.12.2015 um 13:09 schrieb Erik Albers:
Nur eines ist mir aufgefallen, nämlich GNU/Linux oder auch Distributionen (hier bietet sich Ubuntu am meisten an, da am bekanntesten) etwas früher im Text zu nennen.
Ok werde mal schauen wie man das am besten einbauen könnte, ohne das es aufgesetzt wirkt.
Am 16.12.2015 um 13:09 schrieb Erik Albers:
Damit der Leser gleich eine Vorstellung davon hat worum es Dir geht. Und das Ganze erinnert mich sehr stark an die negativen Entwicklungen im Nachbarland Sachsen-Anhalt. Ich habe damals auf netzpolitik dazu geschrieben [1] und wir haben eine petition mit einem zugegebenermaßen sehr langen text [2] aufgesetzt. Aber beides könnte Dir als Inspiration zur Argumentation dienen. Außerdem ist der FSFE das Thema sehr wichtig und ich möchte Dir anbieten, dass wir einen gut ausformulierten Text auch offiziell im Namen der FSFE schicken könnten. Natürlich nur wenn Du magst. Beste Grüße, Erik [1] https://netzpolitik.org/2015/die-schulen-sachsen-anhalts-der-finanzminister-... [2] https://www.openpetition.de/petition/online/vorvertrag-partnerschaft-des-lan...
Danke, werde ich mir anschauen.
Am 16.12.2015 um 13:09 schrieb Erik Albers:
Außerdem ist der FSFE das Thema sehr wichtig und ich möchte Dir anbieten, dass wir einen gut ausformulierten Text auch offiziell im Namen der FSFE schicken könnten. Natürlich nur wenn Du magst.
Sehr gerne =)
Lieber Joker, lieber Erik,
ich freue mich über die Diskussion. Ich denke es ist wichtig in so einem Schreiben erstmal ganz praktische Argumente zu machen und zu einem Gespräch einzuladen. Sonst läuft man Gefahr als ideologisch oder paranoid abgestempelt zu werden und die Ohren schalten auf Durchzug.
Ich habe mal versucht ein konstruktiv-pragmatisches Anschreiben zu verfassen, das nicht zu ideologisch klingt und ein paar wesentliche Punkte macht. Gerne drin rumhacken...
https://piratenpad.de/p/IGS-Sassenbug_-_Mobiles_lernen_2
Grüße, Daniel G
Am 16.12.2015 um 13:09 schrieb Erik Albers:
Hi Joker,
Am 15/12/15 um 12:28 schrieb JokerGermany:
Hallo, ich habe mich jetzt mal an einem ersten groben Entwurf gewagt, was haltet ihr davon? https://piratenpad.de/p/IGS-Sassenbug_-_Mobiles_lernen
leider kann ich mich momentan (vor jahresende) nicht so gut darum kümmern, habe es mir nur angeschaut und gesehen, dass ihr bereits sehr gute Argumente und Gedanken habt. Super, vielen Dank! Nur eines ist mir aufgefallen, nämlich GNU/Linux oder auch Distributionen (hier bietet sich Ubuntu am meisten an, da am bekanntesten) etwas früher im Text zu nennen. Damit der Leser gleich eine Vorstellung davon hat worum es Dir geht.
Und das Ganze erinnert mich sehr stark an die negativen Entwicklungen im Nachbarland Sachsen-Anhalt. Ich habe damals auf netzpolitik dazu geschrieben [1] und wir haben eine petition mit einem zugegebenermaßen sehr langen text [2] aufgesetzt. Aber beides könnte Dir als Inspiration zur Argumentation dienen.
Außerdem ist der FSFE das Thema sehr wichtig und ich möchte Dir anbieten, dass wir einen gut ausformulierten Text auch offiziell im Namen der FSFE schicken könnten. Natürlich nur wenn Du magst.
Beste Grüße, Erik
[1] https://netzpolitik.org/2015/die-schulen-sachsen-anhalts-der-finanzminister-... [2] https://www.openpetition.de/petition/online/vorvertrag-partnerschaft-des-lan...
On 15/12/15 11:52, Malte Gräbner wrote:
EIn "Schulbuch" welches sich tendenziell gering von einem "herkömlichne" Buch unterscheidet, sollte duchaus als neuländisches "PDF" auf anderen Geräten zu öffnen sein. Es sei denn die Verlage haben inzwischen DRM Spaß in diese Produkte integriert. Wobei mir davon noch nichts bekannt ist.
Mir leider schon. Die Hochschulbibliothek der Hochschole an der meine Freundin Studiert sitzt sowas ein. Alle PDF's die du dort runterlädst sind zwar prinzipiell PDF's lassen sich aber scheinbar nur öffnen wenn du Irgend ein DRM-Packet von Adobe installiert hast. Wie das Technisch umgesetzt ist und ob das nur ein flag irgendwo ist dass sagt "Nein du darfst diese Datei nicht öffnen" Wo du dann mit freier software sagen könntest "Wer gibt dir das Recht mir das zu verbieten." oder ob da tazächlich ein algorythmus dahinter steckt der den inhalt unleserlich macht ist mir leider nicht bekannt.
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA512
Hallo,
Also hier mal ein Link von unserer hochschul Bibliothek. https://www.fh-aachen.de/hochschule/bibliothek/aktuelles/details/?tx_ttnews%...
Unsere Hochschule hat geschätzt sehr viele ebooks im Bestand. Dieses Adobe Teil was du meinst heißt: Adobe Digital Editions http://www.adobe.com/de/solutions/ebook/digital-editions/download.html
Gibt es anscheinend für Mac, Windows und ios (iPad/iPhone). Vermutlich deswegen auch die Empfehlungen der Schule für diese Systeme.
Amazon Kindle unterstützt dieses Format nicht, hingegen der Tolino schon.
Freie PDF reader und Linux sind somit ausgeschlossen.
Vorbildlich finde ich hier den Springer Verlag. Dieser bietet die ebooks als Standard PDF ohne DRM.
Finde dieses ebook DRM eine wirklich lästige Sache. Gibt Programme die das aushebeln können, aber damit macht man sich strafbar. :(
Schöne Grüße Roland Greim
Am 15. Dezember 2015 16:43:52 MEZ, schrieb cybercow cybercow@triangulum.uberspace.de:
On 15/12/15 11:52, Malte Gräbner wrote:
EIn "Schulbuch" welches sich tendenziell gering von einem
"herkömlichne"
Buch unterscheidet, sollte duchaus als neuländisches "PDF" auf
anderen
Geräten zu öffnen sein. Es sei denn die Verlage haben inzwischen DRM Spaß in diese Produkte integriert. Wobei mir davon noch nichts
bekannt ist.
Mir leider schon. Die Hochschulbibliothek der Hochschole an der meine Freundin Studiert sitzt sowas ein. Alle PDF's die du dort runterlädst sind zwar prinzipiell PDF's lassen sich aber scheinbar nur öffnen wenn du Irgend ein DRM-Packet von Adobe installiert hast. Wie das Technisch umgesetzt ist und ob das nur ein flag irgendwo ist dass sagt "Nein du darfst diese Datei nicht öffnen" Wo du dann mit freier software sagen könntest "Wer gibt dir das Recht mir das zu verbieten." oder ob da tazächlich ein algorythmus dahinter steckt der den inhalt unleserlich macht ist mir leider nicht bekannt. _______________________________________________ fsfe-de mailing list fsfe-de@fsfeurope.org https://mail.fsfeurope.org/mailman/listinfo/fsfe-de
- -- Diese Nachricht wurde von meinem Android-Mobiltelefon mit K-9 Mail gesendet.
Zwei Aspekte:
Man könnte schneller voran kommen, wenn Freie Software in der Lehrerausbildung Thema wäre. Das haben wir in NRW versucht, das dicke Brett wurde aber höchstens angebort; aber immerhin.
Ich fände es schön, wenn mal wirklich jemand klären könnte, ob die Verwendung von Spionage-Software in der Schule mit Abhängigen rechtens ist. Das verschärft sich ja jetzt mit Windows 10.
Gruß
Wolfgang
P.S.: Diese Auseinandersetzung zeigt mir, daß das Interesse an pädagogischen Themen doch recht hoch ist. Warum ist dann auf der Edu-Liste so still? Wegen der Englischen Sprache?
Hallo.
Am 17.12.2015 um 10:24 schrieb woro:
Wegen der Englischen Sprache?
Für meinen Teil: Ja.
Ich schaff es eh nicht, mir so viel Zeit zu nehmen wie ich gerne möchte. Und englische Texte lesen und beantworten dauert zumindest gefühlt etwas länger. Und da wir schon innerhalb Deutschlands eine sehr vielfältige Schullandschaft haben, kann bei internatinaler Beteiligung nicht wirklich auf konkreten Ist-Zuständen aufgebaut werden, da es einfach zu unterschiedlich ist.
Gruß, Bernd
Hallo.
Am 15.12.2015 um 11:14 schrieb JokerGermany:
hier nur mal kurz im Anhang ein Bild welches wohl mehr als 1000 Worte aussagt. Ich wurde gerade darum gebeten ein Gerät hierfür zu suchen...
Die Diskussion ist ja sehr umfangreich geführt worden. In den Tiefen dieses Threads ging es zuletzt um die Lizenz von GeoGebra. Als ich mich dort ein bisschen umgesehen habe, bin ich auf dieses Video gestoßen: https://www.youtube.com/watch?v=ECBOAOa7dxI
Wenn ich mir das so anschaue, hab ich ein Problem. Und zwar finde ich das was der Mensch macht zu einem gewissen Teil richtig gut. Ich kann mir lebhaft vorstellen, dass ein Unterricht auf diese Weise aufgewertet wird.
Und mir fehlt jeglicher Ansatz, wie man das ohne proprietäre Monokultur hinbekommen kann. Egal ob das jetzt Apple, Microsoft oder was auch immer ist, ich kenne keine freie Alternative die ich dafür empfehlen würde.
Gibt es eine in diesem Sinne brauchbare Alternative für den dort gezeigten Workflow (Maßgbelich ist das ja OneNote)? Wenn eine Schule einen solchen Unterricht machen möchte, was kann ich da als Elternteil erwiedern? Klar, ich selbst kenne durchaus ein paar Gründe warum das Gezeigte nicht ganz so ideal ist wie es erscheint. Aber ohne Alternativen aufzuzeigen ist es ziemlich müßig, sich dagegen zu positionieren.
Gruß, Bernd
On 2015-12-18 06:06, Bernd Wurst wrote:
https://www.youtube.com/watch?v=ECBOAOa7dxI
Wenn ich mir das so anschaue, hab ich ein Problem. Und zwar finde ich das was der Mensch macht zu einem gewissen Teil richtig gut.
Hmm... ich sehe die Besonderheit nicht. Was macht er denn da? Dinge auf dem Tablet malen, die dann am Beamer erscheinen? Hat der Dozent in meiner Ausbildung schon gemacht, mit einem alten Zeichentablet am PC (Stichwort Wacom). Als Software kann ich da Xournal empfehlen, damit kannst du dann auch auf importierten PDF-Seiten rum malen. Ich habe auch schon einfache Lösungen gesehen um direkt auf der Projektionsfläche zu malen, Projektor + IR-Leuchtstift + IR-Webcam, alles Fertighardware, kein gebastel. Der Name der Software ist python-whiteboard [1]. Lizenz: GPL2, in Debian paketiert, apt-get install! Falls im Klassenraum schon ein (typischerweise ungenutztes) Digitalboard mit proprietären Treibern vorhanden ist - super, dieses eignet sich immernoch hervorragend als Projektionsfläche.
[1] Video: https://www.youtube.com/watch?v=eOZ8giiWYSc Außerdem: gtkwhiteboard (auch für WIndows), linux-whiteboard, Open-Sankoré, WiiWhieboard
Der Rest der gezeigt wurde war
1. Filesharing
FTP gibts seit 1971, Clients sind breit verfügbar. Ansonsten tuts auch Owncloud für ein Klassenraumweites Setup (Schulweit vielleicht besser nicht). Wie bei anderen Lehrmaterialien ist es auch hier hilfreich, wenn alle Schüler das gleiche Gerät benutzen. Geräte die im Klassenraum gelagert und nach dem Unterrich zurückgesetzt werden sind Privatgeräten vorzuziehen. Dass Schüler die Geräte zu Hause vergessen oder kaputtspielen können auch Microsoft und Samsung bei ihren Produkten nicht verhindern. Die Klasse anzuweisen sich Owncloud statt Sharepoint zu installieren ist keines der Probleme dabei.
Übrigens: einige No-Name Billigtablets[2] sind in der Lage von der SD-Karte zu booten - einfacher kann man Probleme mit verfriemelten Geräten ja wohl nicht mehr angehen, Samsung und Apple werden dieses Feature nicht liefern.
[2] Das scheint eine Eigenschaft der Allwinner Chipreihe zu sein. Gesehen beim Odys Xelio, das mitlerweile veraltet ist. Tablets mit A20, A30 chips gibt es aber reichlich, Kosten meist <50€.
2. Integration von Lehrbüchern
Hier liegt die Monokultur beim Verlag, nicht bei den Softwareherstellern. Die Lehrbuchverlage haben sich durch Jahrzehntelange Lobbyarbeit ihr eigenes Grab geschaufelt, in der Kultur die sie geschaffen haben werden sie jetzt von Computerfirmen verdrängt. Die Szene mit dem Buch auf dem Tablet glaube ich einfach nicht. Hierzu muss mindestens ein kompatibles Druckwerk mit eingelassenem RFID-Chip benutzt werden und dieses muss zusätzlich digital vorliegen. Auch dann dürfte die Handhabung mäßig sein. Willst du das mit freien Systemen machen gilt es, wie schon angesprochen die Verlagsmonopole aufzubrechen. Mehr Wikibooks, mehr Wikiversity im Unterricht, mehr freie Lehrmaterialien schaffen. Diese zu benutzen verbietet niemand. Ein Lehrer ist an einen Rahmenlehrplan gebunden, eine Verpflichtung das Buch zu verwenden, das die Schüler im Rucksack haben gibt es aber nach meinem Verständnis nicht.
Vorhandene Ressourcen nutzen, neue Ressourcen schaffen. Dazu gehört auch, sich nicht von den Verlagen erzählen zu lassen, sie seien die Einzigen die liefern können.
Hallo.
Am 21.12.2015 um 13:45 schrieb Paul Hänsch:
[1] Video: https://www.youtube.com/watch?v=eOZ8giiWYSc Außerdem: gtkwhiteboard (auch für WIndows), linux-whiteboard, Open-Sankoré, WiiWhieboard
Danke für den Link, das kannte ich so noch nicht. Ist aber schon eine Bastellösung. Und so wie der das macht ist es einigermaßen unbrauchbar, da der Schüler vor lauter Schatten nix sieht. Es müsste also schon eher auf dem Tablet/Touchscreen-Laptop gemalt werden.
Übrigens: Wacom-Graiktabletts sind auch eher ohne eingebautes Display (oder mit kleinem Display) und daher etwas für geübte Zeichner, Auf einem Touchscreen zu malen ist was *ganz* anderes. Ich hab beides hier.
- Filesharing
FTP gibts seit 1971, Clients sind breit verfügbar.
Sind wir ehrlich, wenn du in ein Gespräch gehst mit der Maßgabe, dass "cloud-sync" durch FTP ersetzbar wäre, hast du vermutlich nach dem ersten Satz schon verloren. :)
Ansonsten tuts auch Owncloud für ein Klassenraumweites Setup (Schulweit vielleicht besser nicht). Wie bei anderen Lehrmaterialien ist es auch hier hilfreich, wenn alle Schüler das gleiche Gerät benutzen. Geräte die im Klassenraum gelagert und nach dem Unterrich zurückgesetzt werden sind Privatgeräten vorzuziehen. Dass Schüler die Geräte zu Hause vergessen oder kaputtspielen können auch Microsoft und Samsung bei ihren Produkten nicht verhindern. Die Klasse anzuweisen sich Owncloud statt Sharepoint zu installieren ist keines der Probleme dabei.
Meiner Ansicht nach geht es dabei aber grade darum, mit dem gleichen Gerät zu Hause und im Unterricht arbeiten zu können. Und Materialien (Mitschriebe) sowohl zu Hause als auch im Unterricht verfügbar zu haben.
Owncloud ist wohl das geringste Übel seiner Klasse und wenn es funktionieren soll, dann muss man es mit Sicherheit schulweit installieren, sonst übersteigt der administrative Aufwand schnell mal den Nutzen.
Übrigens: einige No-Name Billigtablets[2] sind in der Lage von der SD-Karte zu booten - einfacher kann man Probleme mit verfriemelten Geräten ja wohl nicht mehr angehen, Samsung und Apple werden dieses Feature nicht liefern. [2] Das scheint eine Eigenschaft der Allwinner Chipreihe zu sein. Gesehen beim Odys Xelio, das mitlerweile veraltet ist. Tablets mit A20, A30 chips gibt es aber reichlich, Kosten meist <50€.
Ich hatte neulich das Vergnügen ein nicht mal ganz so günstiges Mittelklasse-Tablet neben mein 2 Jahre altes Galaxy Note 10.1 zu legen. Da war ich leicht irritiert, was die Leute heutzutage sich für Auflösungen verkaufen lassen. Ich nehme an, dass in der Sektion unter 100 € erst recht nichts brauchbares herumliegt. Du brauchst auch hier eine gewisse Qualität um die Akzeptanz zu erreichen. Man soll es ja auch gern nutzen. Aber Hardware ist nochmal was anderes, da wären wir ja mit einer freien Software-Lösung auf Basis eines bösen Android schonmal wesentlich besser dran wie die Vorlage. :)
- Integration von Lehrbüchern
Hier liegt die Monokultur beim Verlag, nicht bei den Softwareherstellern.
Das essenzielle in diesem Zusammenhang ist die Möglichkeit, Screenshots und importierte PDF-Seiten zu nutzen. Viele Lehrbücher gibt es mittlerweile für den Lehrer als Version mit digitaler PDF-Kopie. Und es ist in vielen Fällen wirklich PDF, auch wenn der Verlag meint, man bräuchte eine eigene Windows-Software um die anzuschauen. (Ja, die Dateien waren unkenntlich benannt, ich musste mit einem wilden Script mit "strings" drauf rum ackern um die Dateien sinnvoll zu benennen.)
Willst du das mit freien Systemen machen gilt es, wie schon angesprochen die Verlagsmonopole aufzubrechen. Mehr Wikibooks, mehr Wikiversity im Unterricht, mehr freie Lehrmaterialien schaffen. Diese zu benutzen verbietet niemand. Ein Lehrer ist an einen Rahmenlehrplan gebunden, eine Verpflichtung das Buch zu verwenden, das die Schüler im Rucksack haben gibt es aber nach meinem Verständnis nicht.
Wenn ein Junglehrer noch nicht einmal alte Klassenarbeiten von älteren Kollegen zur Einsicht erhält um sich einen Eindruck über Länge/Schwerpunkte zu verschaffen, dann weißt du wie die Lehrer in diesem Punkt drauf sind bzw. wie sie von den Verlagen erzogen wurden. :)
Vorhandene Ressourcen nutzen, neue Ressourcen schaffen. Dazu gehört auch, sich nicht von den Verlagen erzählen zu lassen, sie seien die Einzigen die liefern können.
Theorie und Wirklichkeit klaffen hier ein bisschen auseinander. Aber es gibt auch wirklich wenige Aufgaben bzw. Arbeitsblätter die ein Lehrer gänzlich ohne ein einziges urheberrechtlich geschütztes Element gestaltet, daher ist eine Veröffentlichung meistens nicht ohne weiteres möglich.
Danke nochmal für die anfänglichen Hinweise auf die freien Whiteboard-Lösungen, die kannte ich zum Teil noch nicht. Die haben soweit ich das anhand von Screenshots und Videos alle einfach das Problem, dass die Integration in das große Ganze nicht vorgesehen ist. Der Lehrer ist doch eher ein Normalanwender und da sollte es schon so sein, dass man vielleicht kurz auswählt was man macht (also ob und für wen es freigegeben ist), dann muss der Rest aber automatisch gehen. Da hilft es nicht, wenn eine Software prinzipiell den PDF- oder SVG-Export beherrscht, es sollte schon von selbst eine Datei hinten raus fallen die dann automatisch gesynced werden kann. Und zwar eine die der Schüler dann mit dem selben wenigen Aufwand weiter bearbeiten kann. Denn auch der gemeine Schüler ist kein Nerd.
Vielleicht fehlt auch nur eine gute Präsentation der Produkte. Wenn sich jemand findet, der freie Produkte für den genannten Einsatzzweck nutzt und der sich mit jemandem zusammen setzt, der gut darin ist sowas in einen guten Text mit vielen Bildern und Beispielen umzusetzen, dann wäre das wirklich ein Fortschritt. Ich hatte Diskussionen wie diese schon mehrmals und immer wieder kommen Einzelantworten mit dem Tenor "da kann man diese oder jene (anachronistische) Anwendung benutzen." Nur leider ist es immer ein "kann man" und kein "ich hab schonmal mit jemandem gesprochen der das auch macht".
Gruß, Bernd
Am 21.12.2015 um 18:44 schrieb Bernd Wurst:
Meiner Ansicht nach geht es dabei aber grade darum, mit dem gleichen Gerät zu Hause und im Unterricht arbeiten zu können. Und Materialien (Mitschriebe) sowohl zu Hause als auch im Unterricht verfügbar zu haben.
Owncloud ist wohl das geringste Übel seiner Klasse und wenn es funktionieren soll, dann muss man es mit Sicherheit schulweit installieren, sonst übersteigt der administrative Aufwand schnell mal den Nutzen.
Ich meine Moodle taugt für manche Anwendungen im Video auch. (Dokumente teilen etc.)
Danke nochmal für die anfänglichen Hinweise auf die freien Whiteboard-Lösungen, die kannte ich zum Teil noch nicht. Die haben soweit ich das anhand von Screenshots und Videos alle einfach das Problem, dass die Integration in das große Ganze nicht vorgesehen ist. Der Lehrer ist doch eher ein Normalanwender und da sollte es schon so sein, dass man vielleicht kurz auswählt was man macht (also ob und für wen es freigegeben ist), dann muss der Rest aber automatisch gehen. Da hilft es nicht, wenn eine Software prinzipiell den PDF- oder SVG-Export beherrscht, es sollte schon von selbst eine Datei hinten raus fallen die dann automatisch gesynced werden kann. Und zwar eine die der Schüler dann mit dem selben wenigen Aufwand weiter bearbeiten kann. Denn auch der gemeine Schüler ist kein Nerd.
Xournal kann wunderbar in PDFs exportieren, und auch PDFs laden um diese weiter mit eigenen Krakeleien zu verzieren.
Ob es die All-In-One Lösung gibt mag ich bezweifeln, aber so integrativ ist das im Video auch nicht. Man muss halt schonmal einen Screenshot machen und ihn wo einfügen.
Schüler sind vielleicht keine Nerds, aber gerade da wäre doch der Ort zu lernen kreativ mit digitalen Medien umzugehen, ohne das ein Unternehmen erst deinen konkreten Anwendungsfall in ein Produkt verwandelt und du für einen Service bezahlen darfst!!!
Solange man das nicht in der Schulke lernt -- also sinnvoll und kreativ verschiedene digitale Werkzeuge zu nutzen -- bleibt die Vorstellung, dass das nur Nerds können.
Vielleicht fehlt auch nur eine gute Präsentation der Produkte. Wenn sich jemand findet, der freie Produkte für den genannten Einsatzzweck nutzt und der sich mit jemandem zusammen setzt, der gut darin ist sowas in einen guten Text mit vielen Bildern und Beispielen umzusetzen, dann wäre das wirklich ein Fortschritt. Ich hatte Diskussionen wie diese schon mehrmals und immer wieder kommen Einzelantworten mit dem Tenor "da kann man diese oder jene (anachronistische) Anwendung benutzen." Nur leider ist es immer ein "kann man" und kein "ich hab schonmal mit jemandem gesprochen der das auch macht".
Das ist eine gute Idee. Da sollte man mal eine Doku anfangen, oder gibts vielleicht schon was in die Richtung? (Ich frag das jetzt mal ohne STFW).
Grüße, Daniel
Hallo zusammen,
ich bin zufällig über ein Buch gestolpert, das zum Thema passt:
Open Source und Schule - Warum Bildung Offenheit braucht
http://s-seitz.de/index.php/buch/
Eine Rezension zum Buch gibt es hier:
http://www.deesaster.org/blog/index.php?/archives/2621
"Zielgruppe sind ganz klar Pädagogen und Techniker, die Open-Source-Software in ihrem Umfeld großflächig einsetzen wollen. Da der Autoren aus den gleichen Berufen kommen, liest sich das Buch auch entsprechend wissenschaftlich bzw. technisch, was das Verständnis nicht immer erleichtert.
Sehr gut ist, dass auch für außenstehende Leser, die nicht aus dem Open-Source-Umfeld kommen, entsprechende Verweise als Fußnote genau erklärt werden oder zumindest mit einem Link versehen sind. So kann man sich bei Interesse weiter informieren. "
Das Buch hat eine freie Lizenz, Creative Commons Attribution-ShareAlike, und gibt es als EPUB, PDF und im TeX-Quellcode.
Viele Grüße Christian
Am Tue, 22 Dec 2015 08:40:25 +0100 schrieb dg dg-lists@restfarbe.de:
Am 21.12.2015 um 18:44 schrieb Bernd Wurst:
Meiner Ansicht nach geht es dabei aber grade darum, mit dem gleichen Gerät zu Hause und im Unterricht arbeiten zu können. Und Materialien (Mitschriebe) sowohl zu Hause als auch im Unterricht verfügbar zu haben.
Owncloud ist wohl das geringste Übel seiner Klasse und wenn es funktionieren soll, dann muss man es mit Sicherheit schulweit installieren, sonst übersteigt der administrative Aufwand schnell mal den Nutzen.
Ich meine Moodle taugt für manche Anwendungen im Video auch. (Dokumente teilen etc.)
Danke nochmal für die anfänglichen Hinweise auf die freien Whiteboard-Lösungen, die kannte ich zum Teil noch nicht. Die haben soweit ich das anhand von Screenshots und Videos alle einfach das Problem, dass die Integration in das große Ganze nicht vorgesehen ist. Der Lehrer ist doch eher ein Normalanwender und da sollte es schon so sein, dass man vielleicht kurz auswählt was man macht (also ob und für wen es freigegeben ist), dann muss der Rest aber automatisch gehen. Da hilft es nicht, wenn eine Software prinzipiell den PDF- oder SVG-Export beherrscht, es sollte schon von selbst eine Datei hinten raus fallen die dann automatisch gesynced werden kann. Und zwar eine die der Schüler dann mit dem selben wenigen Aufwand weiter bearbeiten kann. Denn auch der gemeine Schüler ist kein Nerd.
Xournal kann wunderbar in PDFs exportieren, und auch PDFs laden um diese weiter mit eigenen Krakeleien zu verzieren.
Ob es die All-In-One Lösung gibt mag ich bezweifeln, aber so integrativ ist das im Video auch nicht. Man muss halt schonmal einen Screenshot machen und ihn wo einfügen.
Schüler sind vielleicht keine Nerds, aber gerade da wäre doch der Ort zu lernen kreativ mit digitalen Medien umzugehen, ohne das ein Unternehmen erst deinen konkreten Anwendungsfall in ein Produkt verwandelt und du für einen Service bezahlen darfst!!!
Solange man das nicht in der Schulke lernt -- also sinnvoll und kreativ verschiedene digitale Werkzeuge zu nutzen -- bleibt die Vorstellung, dass das nur Nerds können.
Vielleicht fehlt auch nur eine gute Präsentation der Produkte. Wenn sich jemand findet, der freie Produkte für den genannten Einsatzzweck nutzt und der sich mit jemandem zusammen setzt, der gut darin ist sowas in einen guten Text mit vielen Bildern und Beispielen umzusetzen, dann wäre das wirklich ein Fortschritt. Ich hatte Diskussionen wie diese schon mehrmals und immer wieder kommen Einzelantworten mit dem Tenor "da kann man diese oder jene (anachronistische) Anwendung benutzen." Nur leider ist es immer ein "kann man" und kein "ich hab schonmal mit jemandem gesprochen der das auch macht".
Das ist eine gute Idee. Da sollte man mal eine Doku anfangen, oder gibts vielleicht schon was in die Richtung? (Ich frag das jetzt mal ohne STFW).
Grüße, Daniel
fsfe-de mailing list fsfe-de@fsfeurope.org https://mail.fsfeurope.org/mailman/listinfo/fsfe-de
Hi zusammen,
Am 21.12.2015 um 13:45 schrieb Paul Hänsch:
Ich habe auch schon einfache Lösungen gesehen um direkt auf der Projektionsfläche zu malen, Projektor + IR-Leuchtstift + IR-Webcam, alles Fertighardware, kein gebastel. Der Name der Software ist python-whiteboard [1]. Lizenz: GPL2, in Debian paketiert, apt-get install! Falls im Klassenraum schon ein (typischerweise ungenutztes) Digitalboard mit proprietären Treibern vorhanden ist - super, dieses eignet sich immernoch hervorragend als Projektionsfläche.
[1] Video: https://www.youtube.com/watch?v=eOZ8giiWYSc Außerdem: gtkwhiteboard (auch für WIndows), linux-whiteboard, Open-Sankoré, WiiWhieboard
Open-Sankoré haben wir meinem Chef auf seinen 50"-Touchscreen installiert (Win8.1), das tut für uns was es soll. So riesen (Touchscreen)-Monitore sind mittlerweile übrigens ein guter Ersatz für fest installierte Beamer.
Viele Grüße Michael
On 15.12.2015 11:14, JokerGermany wrote:
Hallo, hier nur mal kurz im Anhang ein Bild welches wohl mehr als 1000 Worte aussagt. Ich wurde gerade darum gebeten ein Gerät hierfür zu suchen...
Weil es dazu passt, möchte ich auf eine Entwicklung in Sachsen-Anhalt hinweisen. (siehe Drucksache unter [1]. Ich habe aktuell dort eine Petition am Laufen, die genau das dort beschlossene verhindern soll. Bitte nehmt Euch die Zeit um zu verstehen, gegen was wir da arbeiten. Da hilft nur argumentieren und stetige Arbeit. Achja. Den Mitbürgern noch einen Tipp geben, das eben Investition in Bildung != Investition in die Bildung ist. In Sachsen-Anhalt haben wir eine eine große Koalition mit marginaler Opposition.
Gruß Frank
[1]http://padoka.landtag.sachsen-anhalt.de/files/beschl/wp6/d4491vbs.pdf
On Tue, 15 Dec 2015 11:14:34 +0100 JokerGermany sp4m.an.joker@gmail.com wrote:
Hallo, hier nur mal kurz im Anhang ein Bild welches wohl mehr als 1000 Worte aussagt. Ich wurde gerade darum gebeten ein Gerät hierfür zu suchen...
Die Aussage von einer Konrektorin dazu, mit der ich heute geredet habe, war so in etwa "gut das sowas in NRW nicht erlaubt ist". Ich kann jetzt nicht beurteilen ob das so stimmt, aber es scheint sich wirklich teilweise ziemlich zu unterscheiden zwischen den Bundesländern.
Hallo.
Am 21.12.2015 um 23:33 schrieb anonymiss:
"gut das sowas in NRW nicht erlaubt ist".
Hast du da eine Zusatzinfo erhalten, welche Gesetze und Verordnungen dem Gegenüberstehen?
Es ist doch immer wieder zu erkennen, dass die IT-Verantwortlichen eine "Strategie" aufstellen, nach der die IT-Landchaft "vereinheitlicht" werden soll. Das führt eigentlich immer zu proprietärem Müll.
Wenn es bei der von dir weiter gegebenen Aussage nur darum geht, dass man sowas nicht den Eltern aufbürden kann sondern die Schule das selbst kaufen muss, dann wäre das nicht ausreichend. Ich hoffe es steht der Nutzungspflicht auch etwas entgegen.
Gruß, Bernd
On Tue, 22 Dec 2015 05:56:54 +0100 Bernd Wurst bernd@bwurst.org wrote:
Hallo.
Am 21.12.2015 um 23:33 schrieb anonymiss:
"gut das sowas in NRW nicht erlaubt ist".
Hast du da eine Zusatzinfo erhalten, welche Gesetze und Verordnungen dem Gegenüberstehen?
Ich kann mal über die Woche jetzt nachfragen ob es da Gesetze und Verordnungen zu gibt und dann hier Rückmeldung geben (wäre vlt auch interessant für die neue NRW Gruppe).
Es ist doch immer wieder zu erkennen, dass die IT-Verantwortlichen eine "Strategie" aufstellen, nach der die IT-Landchaft "vereinheitlicht" werden soll. Das führt eigentlich immer zu proprietärem Müll.
Wenn es bei der von dir weiter gegebenen Aussage nur darum geht, dass man sowas nicht den Eltern aufbürden kann sondern die Schule das selbst kaufen muss, dann wäre das nicht ausreichend. Ich hoffe es steht der Nutzungspflicht auch etwas entgegen.
Gruß, Bernd
Am 22.12.2015 um 08:24 schrieb anonymiss:
On Tue, 22 Dec 2015 05:56:54 +0100 Bernd Wurst bernd@bwurst.org wrote:
Hallo.
Am 21.12.2015 um 23:33 schrieb anonymiss:
"gut das sowas in NRW nicht erlaubt ist".
Hast du da eine Zusatzinfo erhalten, welche Gesetze und Verordnungen dem Gegenüberstehen?
Ich kann mal über die Woche jetzt nachfragen ob es da Gesetze und Verordnungen zu gibt und dann hier Rückmeldung geben (wäre vlt auch interessant für die neue NRW Gruppe).
Dazu zwei Anmerkungen: Unter https://blogs.fsfe.org/wromey/2015/11/22/grundungssitzung-des-nrw-teams-der-... sind erste Anmerkungen zum Team-NRW zu lesen.
Gedacht ist mittelfristig auch daran, die Beteiligungs- und Entscheidungsstrukturen zu Fragen schulischer IT (Hardware, Software, Anschaffungspolitik etc) in NRW mal deutlich werden zu lassen. Vieles von dem, bei dem Listenschreiber eine nrw-weite Verursachung /Legitimation sehen, sind lokale Entscheidungen. Das wollen wir deutlich werden lassen.
Ein Zweites: Bis jetzt sind im Team-NRW ein Eingewandertes aus dem Badischen und vier Rheinländer, keine Westfalen. Das Team braucht zwingend mehr Mitarbeitende und Mitdenkende. In Abhängigkeit davon können wir uns Aufgaben stellen.
Es ist doch immer wieder zu erkennen, dass die IT-Verantwortlichen eine "Strategie" aufstellen, nach der die IT-Landchaft "vereinheitlicht" werden soll. Das führt eigentlich immer zu proprietärem Müll.
Wenn es so wäre, hätte man ja einen begrenzten Umfang von Leuten, mit denn zu reden wäre.
Die IT-Landschaft (und deren Steuerung - soweit es eine gibt) ist aber wesentlich differenzierter und kleinteiliger, vielfach (!) einfach nur kommunal.
On 22.12.2015 10:56, WD Zimmermann wrote:
Ein Zweites: Bis jetzt sind im Team-NRW ein Eingewandertes aus dem Badischen und vier Rheinländer, keine Westfalen. Das Team braucht zwingend mehr Mitarbeitende und Mitdenkende. In Abhängigkeit davon können wir uns Aufgaben stellen.
Nur eine kurze Erläuterung: Tatsächlich waren wir bei der Gründungsversammlung sechs Menschen, aber leider sind bisher alle Teammitglieder aus der Düsseldorfer Gruppe.
Wobei sicherlich die meisten Rheinländer traditionell einen "Migrationshintergrund" haben. Dat is hier so üblich und macht auch nix.
Mehr Leute beispielsweise aus Westfalen wären gut, aber dafür müssen wir wahrscheinlich erst einmal eine Gruppe im Ruhrgebiet, was überwiegend Westfalen ist, etablieren.
Gruß Michael
