Hallo zusammen,
ich habe aus Micus Argumenten für einen Lenovo-Windows-Refund vom 19.8.2009 [a] und Volkers Verbesserungsvorschläge dazu [b] ein fertiges Refund- Anschreiben an Lenovo erstellt, das ich euch nicht vorenthalten möchte - vielleicht erleichtert es ja dem einen oder anderen Lenovo-Käufer den Schritt, sich trotz der gegenwärtigen Schwierigkeiten an den Konzern zu wenden, um die Lizenz zurückzugeben. In leicht abgewandelter Form kann es natürlich auch an andere Notebook-Hersteller versendet werden.
Lenovo hat vor der Änderung seiner Refund-Politik 30€ pro Windows-Lizenz rückerstattet.
Beigelegt werden muss das ausgefüllte Lenovo-Refund-Formular (das ich aus Netiquette-Gründen jetzt nicht einfach als Anhang über diese Liste jagen will - bei Interesse bitte PM) sowie eine datierte Rechnungskopie, aus der die Seriennummer hervorgeht. Außerdem muss natürlich der Lizenzaufkleber mitgeschickt werden.
Beste Grüße Johannes Näder
[a] 200908191404.16108.micuintus@gmx.de [b] 20090819142805.GF13884@flap
+ + + + +
Lenovo Deutschland GmbH Gropiusplatz 10 70563 Stuttgart
Rückgabe einer Windows-Lizenz Sehr geehrte Damen und Herren,
hiermit möchte ich die am [DATUM] gemeinsam mit einem Lenovo-Notebook erworbene Windows-Lizenz gemäß des End User License Agreement (EULA) von Microsoft Windows zurückgeben.
Das EULA von Windows gewährt mir das Recht, beim Hersteller des Produkts, mit dem ich die Lizenz erworben habe, den Preis für die Windows-Lizenz zurückerstattet zu bekommen, falls die mitgelieferte Windows-Lizenz beim Start nicht aktiviert und registriert wurde und das EULA nicht akzeptiert worden ist. Ich habe der EULA nicht zugestimmt, da sie zahlreiche für mich inakzeptable Punkte enthält, beispielsweise:
- Die Aktivierung der Software sendet Hardware-Informationen an Microsoft (Punkt 2 des EULA). - „Internetbasierte Dienste“ wie das „Windows-Updatefeature“ können von Microsoft jederzeit gesperrt werden (Punkt 7 des EULA). Dadurch existiert de facto kein Recht auf Security-Updates.
Ich entschied mich stattdessen für das Konkurrenz-Produkt Ubuntu, da dieses eine bessere Qualität aufweist und ein verbraucherfreundlicheres EULA hat.
Sie haben anderen Lenovo-Kunden in der Vergangenheit die Rückgabe der Windows- Lizenz verweigert mit der Verweis, dass es sich bei dem mit dem Gerät erworbenen Windows-Betriebssystem um einen "integrativen Bestandteil" des Produkts handle und man die Windows-Lizenz nur mit dem gesamten Produkt zurückgeben kann.
Diese Auffassung ist aus den folgenden Gründen nicht zutreffend:
- Windows-Lizenzen werden auch einzeln verkauft, eine Bindung von Software an ein bestimmtes Hardware-Gerät (OEM-Vertrag) ist nach deutschem Recht nicht zulässig. [1] - Das betreffende Notebook lässt sich auch mit anderen, einzeln erhältlichen Betriebssystemen (u.a. Ubuntu) produktiv betreiben. Insbesondere Ihre Produkte laufen mit Ubuntu (mit sehr wenigen Ausnahmen) ganz hervorragend. - Jedoch lässt sich das vorliegende Notebook nicht ohne Windows-Lizenz oder ganz ohne Betriebssystem erwerben.
Mir sind desweiteren mehrere Fälle bekannt, in denen Sie erfolgreich mit dem von mir verwendeten Formular Windows-Lizenzen zurückerstattet haben.
Ich bitte Sie deshalb, mir die Kosten für die Windows-Lizenz zurückzuerstatten und die erworbene Windows-Lizenz einzeln zurückzunehmen.
Mit freundlichen Grüßen
[1] Vgl. dazu das Urteil des BGH I ZR 244/97 vom 6. Juli 2000 (http://tiny.cc/IZR24497 sowie http://www.jurpc.de/rechtspr/20000220.htm).
Hallo zusammen,
heute kam die negative Antwort von Lenovo, s.u. -- Aus meiner Sicht liest sie sich ziemlich unfreundlich und ist eindeutig als Antwort auf eine wiederholte Anfrage zum Refund verfasst, obwohl ich mich erstmals an Lenovo gewandt habe.
Gibt es aus eurer Sicht Möglichkeiten, hier außer auf dem (für mich momentan nicht erschwinglichen) Rechtsweg noch einmal nachzuhaken? Oder soll ich mich mit der Antwort geschlagen geben? Mir geht es nicht um 30€, sondern um die Diskriminierung der Nutzer von Freier Software, durch die ich im Übrigen schon nicht an der Rückrufaktion meines Akkus teilnehmen kann.
Beste Grüße Johannes
+ + + + +
Windows Lizenzrückgabe
Sehr geehrter Kunde, leider können wir Ihrem Wunsch nach Erstattung des Wertersatzes der mit der von Ihnen erworbenen Lenovo maschine einhergehenden MS Lizenz auch weiterhin nicht entsprechen. Wie Ihnen bereits mitgeteilt, stellt das MS Operating System einen integralen Bestandteil unseres Angebots bzw. der jeweiligen Lenovo Maschine dar. Sollten Sie die Lizenzbedingungen nicht akzeptieren, räumen wir Ihnen im Rahmen unserer Firmen-Richtlinien die Möglichkeit ein, die Maschine als solche zurückzugeben. Wir möchten Sie an dieser Stelle noch gerne auf die einschlägigen Regelungen in den MS-Lizenz-Bedingungen hinweisen:
"By using the software, you accept these terms. If you do not accept them, do not use the software. Instead, contact the manufacturer or installer to determine their return policy for a refund or credit."
Wie Sie sehen, ist von einem Rückgabe- und ErstattungsRECHT nicht die Rede.
Lenovo Technical Support
Guten Abend Johannes, guten Abend Listlinge,
On Friday 18 September 2009 19:26:08 Johannes Näder wrote:
Gibt es aus eurer Sicht Möglichkeiten, hier außer auf dem (für mich momentan nicht erschwinglichen) Rechtsweg noch einmal nachzuhaken? Oder soll ich mich mit der Antwort geschlagen geben?
Ich habe meinem Haendler ultimativ gesagt, entweder verkauft er mir so ein wunderbares Notebook ohne M$, oder ich kaufe mir eins woanders. Und dann gab ich ihm noch den heissen Tipp: Es gibt sie mit DOS. (FreeDos). Ob das fuer alle Typen gilt, weiss ich nicht, aber das neueste will ich soweiso nicht, weil das zu teuer ist. Und dann bekam ich im Nov2008 ein x61s fuer einen sehr guten Preis. War zwar auch kein Dos auf der Platte, aber ein Hinweis, wo es eins gaebe. Wollt ich gar nicht, hab dann ein Lenny installiert und spaeter nach Tausch der Tastatur mit gleichem Tastenklemmen mal ein ubuntu probiert, seither ist das Klemmen der Tasten verschwunden und auch sonst geht alles ...
Frohes Schaffen Johannes
Hallo Johannes,
2009/9/18 Johannes Hubertz johannes@hubertz.de:
dann gab ich ihm noch den heissen Tipp: Es gibt sie mit DOS. (FreeDos).
so ähnlich hatten wir das mit Dell-PCs: die Festplatten waren mit einem von uns geliefertem Ubuntu-Image bespielt, aber es gab zu jedem Gerät eine 'offiziell' aussehende FreeDOS-CDROM inklusive Quellcode.
Viele Grüße, Torsten
Hallo Johannes,
Am Freitag 18 September 2009 23:04:12 schrieb Johannes Hubertz:
Ich habe meinem Haendler ultimativ gesagt, entweder verkauft er mir so ein wunderbares Notebook ohne M$, oder ich kaufe mir eins woanders.
das ist natürlich eine Möglichkeit, wenn man noch _vor_ dem Kauf steht. Ich habe sie übrigens auch schon getestet und hatte dabei leider weniger Erfolg als du.
Es ändert leider nichts an Lenovos diskriminierender Refund-Politik; ich würde das als zwei Paar Schuhe betrachte: Jedem empfehlen, sich natürlich erst gar kein Windows-Notebook zu kaufen; gleichzeitig aber alles daran setzen, die Rahmenbedingungen für eine Refund-Option zu schaffen, so dass FLOSS-Nutzer künftig jedwedes Notebook kaufen und ihr Lieblings-OS darauf installieren können, ohne eine Microsoft-Steuer zahlen zu müssen.
Offen bleibt die Frage, ob und wie ich noch einmal versuchen kann, Lenovo auf dem argumentativen Weg beizukommen - ich denke, ich werde noch einmal auf das BGH-Urteil verweisen, denn dazu haben sie sich ja überhaupt nicht geäußert. Kennt jemand noch weitere einschlägige Rechtsprechung, die man in diesem Kontext anführen kann?
Beste Grüße Johannes
* Johannes Näder johannesnaeder@gawab.com [2009-09-19 19:32:41 +0200]:
Offen bleibt die Frage, ob und wie ich noch einmal versuchen kann, Lenovo auf dem argumentativen Weg beizukommen - ich denke, ich werde noch einmal auf das BGH-Urteil verweisen, denn dazu haben sie sich ja überhaupt nicht geäußert. Kennt jemand noch weitere einschlägige Rechtsprechung, die man in diesem Kontext anführen kann?
Frag doch bitte nochmal nach warum sie den ihre Maschinen nur mit Betriebssystem anbieten und nicht auch "nackt" verkaufen können. Klar für viele Leute ist es ein Vorteil, wenn ein Betriebssystem drauf ist. Aber es dürfte doch kein Problem sein, einfach keine Lizenz mit zu geben.
Frag das doch bitte mal noch nach. Wenn sie dann immer noch blöd reagieren fände ich es gut, wenn du fragst, wie du jetzt vorgehen musst um den Rechner "als Ganzen" zurückzugeben. (Du musst das ja dann nicht machen, aber mich würde mal interessieren, wie das dann ablaufen soll.)
Ich werde dann die Ergebnisse an den Verbraucherschutz weiterleiten.
Viele Grüße Matthias
Hallo Matthias & alle,
untenstehendes Schreiben an Lenovo soll heute, spätestens morgen rausgehen. Ich hoffe, darin alle relevanten Punkt für ein letztes "freundliches" Schreiben angesprochen zu haben.
Mir stellt sich die Frage, ob ich die Windows-Lizenz noch einmal beilegen soll, um den Rückgabe-Anspruch zu unterstreichen? Nicht, dass sie diesmal _nicht_ zurückkommt...
Der Text kann natürlich auch ins Wiki.
Beste Grüße Johannes
+ + + + +
Rückgabe einer Windows-Lizenz Sehr geehrte Damen und Herren,
bezugnehmend auf Ihr Schreiben vom 15. September 2009 möchte ich Ihnen mitteilen, dass ich mit Ihrer Aussage, Windows XP stelle „einen integralen Bestandteil […] der jeweiligen Lenovo Maschine dar“, nicht übereinstimme. Wieso dies nicht zutrifft, habe ich bereits in meinem letzten Schreiben vom 5. September 2009 dargelegt:
- Windows-Lizenzen werden auch einzeln verkauft, eine Bindung von Software an ein bestimmtes Hardware-Gerät (OEM-Vertrag) ist nach deutschem Recht nicht zulässig. [1] - Das betreffende Notebook lässt sich auch mit anderen, einzeln erhältlichen Betriebssystemen (u.a. Ubuntu) produktiv betreiben. Insbesondere Ihre Produkte laufen mit Ubuntu (mit sehr wenigen Ausnahmen) ganz hervorragend. - Jedoch lässt sich das vorliegende Notebook nicht ohne Windows-Lizenz oder ganz ohne Betriebssystem erwerben.
Bitte teilen Sie mir mit, worauf Sie Ihre Ansicht angesichts dieser Faktenlage begründen.
Außerdem interessiert mich sehr, warum Ihre Notebooks und Netbooks von Haus aus nur mit vorinstalliertem Microsoft-Betriebssystem vertrieben werden. Ihnen ist ja sicherlich bekannt, dass gerade Lenovo-Produkte aufgrund der guten Verarbeitung und Kompatibilität der Komponenten von Linux-Nutzern bevorzugt gekauft werden, und dass diese Nutzer keine Verwendung für ein vorinstalliertes Windows haben. Für sie wäre es vorteilhaft, entweder Lenovo- Maschinen ohne Betriebssystem kaufen zu können oder aber solche, bei denen Windows zwar vorinstalliert ist, sich aber nur mit einer separat zu erwerbenden Lizenz aktivieren lässt und genauso gut ohne Kostenaufwand gelöscht und durch ein leistungsfähiges Konkurrenzprodukt ersetzt werden kann. Wieso ist eine solche Vertriebspolitik nicht möglich oder nicht in Ihrem Sinne? Immerhin würde sie einen großen Schritt weg von der Diskriminierung von Nicht-Windows-Nutzern, mithin einen großen Schritt in die Richtung größerer Kundenfreundlichkeit bedeuten.
Meine Bitte um die Rücknahme der Windows-Lizenz und die entsprechende Kostenerstattung möchte ich hiermit erneuern.
Mit freundlichen Grüßen
[1] Vgl. dazu das Urteil des BGH I ZR 244/97 vom 6. Juli 2000 (http://tiny.cc/IZR24497 sowie http://www.jurpc.de/rechtspr/20000220.htm).
Rückgabe con Continental-Reifen
Sehr geehrte Damen und Herren,
bezugnehmend auf Ihr Schreiben vom 0. September 2009 möchte ich Ihnen mitteilen, dass ich mit Ihrer Aussage, Continental-Reifen stellen "einen integralen Bestandteil des jeweiligen Volkswagen Fahrzeugs dar", nicht übereinstimme:
- Reifen werden auch einzeln verkauft. Die Bindung von Reifen an ein bestimmtes Fahrzeugfabrikat ist nach deutschen Recht nicht zulässig.
- Das betreffende Fahrzeug lässt sich auch mit anderen, einzeln erhältlichen Reifen (z.B. Pirelli) gut fahren. Insbesondere ihre Fahrzeuge laufen auf Pirelli ganz hervorragend.
- Jedoch lässt sich das vorliegende Fahrzeug nicht ohne Continental-Reifen oder ganz ohne Reifen erwerben.
Meine Bitte um Rücknahme der Continental-Reifen und die entsprechende Kostenerstattung möchte ich hiermit erneuern.
SCNR,
Werner
Am Donnerstag, 24. September 2009 14:34:08 schrieb Werner Koch:
Rückgabe con Continental-Reifen
Darf ich daraus schließen, dass deiner Meinung der Anspruch, Notebooks auch ohne Betriebssystem kaufen zu können---bzw., wenn dies nicht möglich ist, zumindest das vorinstallierte OS zurückgeben zu dürfen---nicht legitim ist? -- GnuPG: https://www1.inf.tu-dresden.de/~s3418892/micuintus.asc Fingerprint: 1A15 A480 1F8B 07F6 9D12 3426 CEFE 7455 E4CB 4E80
<<</>>
On Thu, 24 Sep 2009 15:32, micuintus@gmx.de said:
Darf ich daraus schließen, dass deiner Meinung der Anspruch, Notebooks auch ohne Betriebssystem kaufen zu können---bzw., wenn dies nicht möglich ist, zumindest das vorinstallierte OS zurückgeben zu dürfen---nicht legitim ist?
Ich halte das schon für eine legitimen Anspruch. Ob der Hersteller das macht kann er aber selber entscheiden - und das ist dann auch legitim.
Kurzum halte ich es für Zeitverschwendung, sich so zu bemühen vieleicht 50 Euro erstatten zu bekommen. Da kann man auch was anderes machen.
Wenn ich z.B. höre, das Unis Laptops an die Erstsemester verschenken, ist es schon eine andere Sache. Gut, da gibt es Sponsoren die das bezahlen aber die könnten das Geld auch sinnvoller einsetzen. 3000 Netbooks sind schon eine gute Verhandlungsmasse [1]. Wenn man da 20 Euro sparen kann falls man Ubuntu und nicht Windows installieren lässt, kann man mit dem eingesparten Geld schon eine Stelle finanzieren.
Salam-Shalom,
Werner
[1] Ich glaube das war die Uni Paderborn, ich vermute einfach mal das da Windows drauf ist.
Hallo Werner,
Am Freitag 25 September 2009 11:09:41 schrieb Werner Koch:
Ich halte das schon für eine legitimen Anspruch. Ob der Hersteller das macht kann er aber selber entscheiden - und das ist dann auch legitim.
Wenn es sich um einen legitimen Anspruch handelt, sollte er auch durchsetzbar sein und nicht von der Willkür des Herstellers abhängen.
Kurzum halte ich es für Zeitverschwendung, sich so zu bemühen vieleicht 50 Euro erstatten zu bekommen. Da kann man auch was anderes machen.
Ich glaube, das ist ein Missverständnis: Es geht hier überhaupt nicht um 30 oder 50 Euro Rückerstattung, dafür würde sich auch der Aufwand eines anwaltlichen Briefes (der garantiert mehr kostet) nicht lohnen. Ziel eines Vorgehens gegen Lenovo ist es vielmehr, Lenovo davon abzubringen, FOSS-Nutzer durch den Zwangserwerb von Windows-Lizenzen zu benachteiligen und Microsoft unverdientes Geld (für eine nicht genutzte Windows-Lizenz) in die Kasse zu spülen.
Ja, natürlich kann ich auch irgendein anderes Notebook ohne OS kaufen oder versuchen, gegen Aufpreis eine Wunschkonfiguration von Lenovo zu bekommen. Das will ich aber nicht. Ich möchte die Möglichkeit haben, ohne Mehraufwand und (verdeckte oder offene) Mehrkosten das Notebook meiner Wahl vom Hersteller meiner Wahl zu kaufen und darauf das OS meiner Wahl zu installieren. Dass dies gegenwärtig nicht möglich ist, da ich immer ein bestimmtes Betriebssystem als Katze im Sack mitzukaufen gezwungen werde, stellt eindeutig eine Diskriminierung von FOSS-Nutzern dar.
Beste Grüße Johannes
On Fri, 25 Sep 2009 13:12, johannesnaeder@gawab.com said:
Ziel eines Vorgehens gegen Lenovo ist es vielmehr, Lenovo davon abzubringen, FOSS-Nutzer durch den Zwangserwerb von Windows-Lizenzen zu benachteiligen und Microsoft unverdientes Geld (für eine nicht genutzte Windows-Lizenz) in die
... Pirelli Reifen Nutzern durch den Zwangserwerb von Continental Reifen zu benachteilen und Continental unverdientes Geld für (für nicht genutzte Reifen) in ...
Again SCNR,
Salam-Shalom,
Werner
p.s. Können wir den schwammigen Begriff FOSS nicht bitte vermeiden? Vgl. http://www.fsfe.org/documents/whyfs.de.html
Werner,
Am Freitag, 25. September 2009 11:09:41 schrieb Werner Koch:
Kurzum halte ich es für Zeitverschwendung, sich so zu bemühen vieleicht 50 Euro erstatten zu bekommen. Da kann man auch was anderes machen.
das sehe ich anders. Microsoft verdient recht viel Geld mit dem proprietärem Geschäftsmodell ihres Betriebssystems und den daraus resultierenden Folgen. Wenn Freie Software sich weiter durchsetzen soll, dann ist das auch eine ökonomische Frage. Wenn all die Nutzer, welche nun die Microsoft-Steuer unberechtigt zahlen, dies zu einem Teil an einen GNU-Distributor zahlen würden, dann könnte sich Microsoft ein wenig mehr Lobbyisten leisten und der GNU-Distributor ein paar Entwickler mehr.
Aus persönlicher Sicht sind 30 bis 50 Euro nicht entscheidend, in der Masse jedoch schon.
Gruß, Bernhard
On Fri, 25 Sep 2009 15:53, reiter@fsfeurope.org said:
ökonomische Frage. Wenn all die Nutzer, welche nun die Microsoft-Steuer unberechtigt zahlen, dies zu einem Teil an einen GNU-Distributor zahlen
Tja dann müssen wir aber auch eine Bluetooth, IRDA, UMTS Modem und was weis ich nicht noch für Steuer einführen. Ich brauche das auch nicht, bekomme es aber trotzdem vorgesetzt und LAPTOPHERSTELLER muss dafür bezahlen.
In unserem Wirtschaftsystem zählt nunmal die Marktmacht. Wer an den aktuellen Zustanden was ändern will muss eben nicht von HERSTELLER-A kaufen sondern von HERSTELLER-B der halt kein Windows installiert. Und zwar auch wenn das dann teuerer ist. Das ist genauso wie mit Käfigeiern; um das zuändern mussten Jahrelange viele Menschen wesentlich mehr Geld für Freieeier ausgeben. Das ist halt eine gesellaschaftliche Anderung notwendig.
Salam-Shalom,
Werner
Hallo allerseits,
On Fri, Sep 25, 2009 at 04:41:32PM +0200, Werner Koch wrote:
In unserem Wirtschaftsystem zählt nunmal die Marktmacht. Wer an den aktuellen Zustanden was ändern will muss eben nicht von HERSTELLER-A kaufen sondern von HERSTELLER-B der halt kein Windows installiert. Und
Da HERSTELLER-B oft sehr schwer zu finden ist, möchte ich an dieser Stelle nochmal auf die Linkliste der Hardware-Anbieter im Fellowship-wiki hinweisen:
http://wiki.fsfe.org/Hardware_vendors
Wenn jemand weitere Anbieter kennt, aber kein Fellow ist (also keinen Schreibzugriff hat), bitte kurze Mail an mich!
Grüße,
Guido
* Guido Arnold:
Hallo allerseits,
On Fri, Sep 25, 2009 at 04:41:32PM +0200, Werner Koch wrote:
In unserem Wirtschaftsystem zählt nunmal die Marktmacht. Wer an den aktuellen Zustanden was ändern will muss eben nicht von HERSTELLER-A kaufen sondern von HERSTELLER-B der halt kein Windows installiert. Und
Da HERSTELLER-B oft sehr schwer zu finden ist, möchte ich an dieser Stelle nochmal auf die Linkliste der Hardware-Anbieter im Fellowship-wiki hinweisen:
Praktisch alle großen Hersteller liefern Desktops and Laptops auf Wunsch mit FreeDOS an Geschäftskunden aus. Zählt das auch? 8-)
Florian Weimer fw@deneb.enyo.de schrieb:
- Guido Arnold:
On Fri, Sep 25, 2009 at 04:41:32PM +0200, Werner Koch wrote:
In unserem Wirtschaftsystem zählt nunmal die Marktmacht. Wer an den aktuellen Zustanden was ändern will muss eben nicht von HERSTELLER-A kaufen sondern von HERSTELLER-B der halt kein Windows installiert. Und
Da HERSTELLER-B oft sehr schwer zu finden ist, möchte ich an dieser Stelle nochmal auf die Linkliste der Hardware-Anbieter im Fellowship-wiki hinweisen:
Praktisch alle großen Hersteller liefern Desktops and Laptops auf Wunsch mit FreeDOS an Geschäftskunden aus. Zählt das auch? 8-)
Wird es dann preiswerter für den Geschäftskunden, d.h. gibt der Händler Lizenzkosten-Einsparungen an den Kunden weiter?
Wenn ja: Klar zählt das. FreeDOS ist ein wundervoll minimalistisches freies Betriebssystem.
Gruß,
Volker
Hallo,
On Sat, Oct 03, 2009 at 07:49:47PM +0000, Florian Weimer wrote:
On Fri, Sep 25, 2009 at 04:41:32PM +0200, Werner Koch wrote:
In unserem Wirtschaftsystem zählt nunmal die Marktmacht. Wer an den aktuellen Zustanden was ändern will muss eben nicht von HERSTELLER-A kaufen sondern von HERSTELLER-B der halt kein Windows installiert. Und
Da HERSTELLER-B oft sehr schwer zu finden ist, möchte ich an dieser Stelle nochmal auf die Linkliste der Hardware-Anbieter im Fellowship-wiki hinweisen:
Praktisch alle großen Hersteller liefern Desktops and Laptops auf Wunsch mit FreeDOS an Geschäftskunden aus. Zählt das auch? 8-)
Klar zählt das!
Allerdings stellen sich mir da zwei Fragen: Wie ist hier Geschäftskunde definiert? Kann ich dieses Angebot beispielsweise als Inhaber eines Kiosks in Anspruch nehmen?
Ab welcher Stückzahl gilt das?
Als ich diese Liste 2007 angefangen hatte, habe ich einige Anbieter angeschrieben, die Hardware mit GNU/Linux vorinstalliert vertrieben haben. Deren Antwort war, dass sie die Windows-Lizenz mit verkaufen müssten, da sie sie ohne nicht vom Hersteller bekommen würden (es sei denn sie würden einen höheren Preis zahlen als mit Software-Lizenz).
Aber die Situation kann sich natürlich sehr gewandelt haben. Das wäre ja schön! Wenn Du weiterführende Links dazu hast: immer her damit!
Ich werde sie sofort an die Anbieter weiterleiten, damit sie Unterstützern Freier Software ein besseres Angebot machen können.
Grüße,
Guido
Guido Arnold schrieb: ...
Allerdings stellen sich mir da zwei Fragen: Wie ist hier Geschäftskunde definiert? Kann ich dieses Angebot beispielsweise als Inhaber eines Kiosks in Anspruch nehmen?
Ab welcher Stückzahl gilt das?
Als ich diese Liste 2007 angefangen hatte, habe ich einige Anbieter angeschrieben, die Hardware mit GNU/Linux vorinstalliert vertrieben haben...
... Ich hatte schon etwas früher einen Paceblade Slimbook (Tulip Computers NL) mit SuSE Linux drauf gekauft, zum selben Preis wie die Windows Version (was ich als fair empfand, da bei den wenigen Stückzahlen sogar die mangelhafte SuSE Installation die Firma viel mehr kostete als eine Windows Installation). Ausserdem bekam ich das einzelne Gerät zum Händlerpreis. Windows war zwar keins drin, aber der Lizenz-Kleber drauf, die Firma hatte also eine OEM-Lizenz an Microsoft bezahlt, obwohl nicht benötigt. Mit anderen Worten, es lohnt sich für Hersteller vermutlich nicht, von Serien einzelne Windows OEM-Lizenzen "wegzunehmen", die Umtriebe kosten wohl mehr als die 100 Euro oder so. Ich fragte deshalb bei Paceblade nach, bei welcher Stückzahl ich auf die Windows-Lizenz verzichten könnte, und sie sagten mir 5.
Theo Schmidt
* Florian Weimer fw@deneb.enyo.de [2009-10-03 19:49:47 +0000]:
Praktisch alle großen Hersteller liefern Desktops and Laptops auf Wunsch mit FreeDOS an Geschäftskunden aus. Zählt das auch? 8-)
Ab welcher Stückzahl?
Viele Grüße Matthias
Hallo Matthias,
2009/10/5 Matthias Kirschner mk@fsfe.org:
Ab welcher Stückzahl?
bei Dell: 20 Stueck Notebooks *vor* der Krise. Es kommt aber sicher auf den Einzelfall an.
Viele Gruesse, Torsten
Hallo zusammen,
* Torsten Werner mail.twerner@googlemail.com [2009-10-07 11:21:59 +0100]:
2009/10/5 Matthias Kirschner mk@fsfe.org:
Ab welcher Stückzahl?
bei Dell: 20 Stueck Notebooks *vor* der Krise. Es kommt aber sicher auf den Einzelfall an.
So ich hab jetzt mal bei Dell angerufen und mich erkundigt. Die Latidue + Persision Reihe kann auch ohne Betriebssystem bestellt werden. Preisunterschied ca. 30 EUR. Alle anderen Geräte sind fest gebundelt. Ich bekomme auch noch ein offizielles Angebot dazu zugeschickt.
Viele Grüße Matthias
Matthias Kirschner schrieb:
- Florian Weimer fw@deneb.enyo.de [2009-10-03 19:49:47 +0000]:
Praktisch alle großen Hersteller liefern Desktops and Laptops auf Wunsch mit FreeDOS an Geschäftskunden aus. Zählt das auch? 8-)
Ab welcher Stückzahl?
Viele Grüße Matthias
eins, wir bekommen die Rechner von Dell meisten ohne OS, und dann liegt immer eine CD mit FreeDOS dabei.
re, wh
In unserem Wirtschaftsystem zählt nunmal die Marktmacht. Wer an den aktuellen Zustanden was ändern will muss eben nicht von HERSTELLER-A kaufen sondern von HERSTELLER-B der halt kein Windows installiert. Und zwar auch wenn das dann teuerer ist. Das ist genauso wie mit Käfigeiern; um das zuändern mussten Jahrelange viele Menschen wesentlich mehr Geld für Freieeier ausgeben.
Freilandeier kosten in der Herstellung auch mehr, daher mag ein höherer Preis gerechtfertigt sein. Ein Laptop *ohne* Windowslizenz ist aber im Grunde genommen weniger Wert als eines mit. Stillschweigend die Bereitschaft zu zeigen, für ein Produkt, das weniger Wert ist, einen höheren Preis zu bezahlen ist überhaupt kein sinnvolles marktwirtschaftliches Verhalten und wird an der Lage (im Gegensatz zum Eierbeispiel) *nichts* ändern. Bestenfalls bildet sich eine neue Zwischenhändlerschicht, die die Lizenzaufkleber von den Laptops abknubbelt und die Dinger dann mit Gewinn verkauft. Am Absatz der Windowslaptops ändert sich dadurch nichts und folglich wird auch deren Hersteller sein Verhalten nicht ändern.
Schönes WE
Michael
On Sat, 26 Sep 2009 12:18, lists.n.forums@googlemail.com said:
Stillschweigend die Bereitschaft zu zeigen, für ein Produkt, das weniger Wert ist, einen höheren Preis zu bezahlen ist überhaupt kein
"dieser Wert" ist keine einfach messbare Größe da sie nicht allgemeingültig ist.
Gegensatz zum Eierbeispiel) *nichts* ändern. Bestenfalls bildet sich eine neue Zwischenhändlerschicht, die die Lizenzaufkleber von den Laptops abknubbelt und die Dinger dann mit Gewinn verkauft. Am Absatz der Windowslaptops ändert sich dadurch nichts und folglich wird auch deren Hersteller sein Verhalten nicht ändern.
Unsinn. Diese Zwischenhändler können bei ihren Lieferanten zu einem günstigeren Preis einkaufen (Mengenrabatt). Über diesen können die zusätzlichen Kosten abgefangen werden. Bei genügend Käufern verstärkt sich der Effekt und die Preise werden günstiger. Hersteller werden ab einer gewissen Grenze den direkten Kundenverlust bemerken und die Zwischenhändler durch eigene Angebote Konkurrenz machen. Das ist das A und O der Markwirtschaft. Beispiele? Schau Dir nur mal die Entwicklung der Mobilfunkpreise an.
Salam-Shalom,
Werner
Am Samstag 26 September 2009 13:24:27 schrieb Werner Koch:
Unsinn. Diese Zwischenhändler können bei ihren Lieferanten zu einem günstigeren Preis einkaufen (Mengenrabatt). Über diesen können die zusätzlichen Kosten abgefangen werden. Bei genügend Käufern [...].
Hersteller werden ab einer gewissen Grenze [...]
Beispiele? Schau Dir nur mal die Entwicklung der Mobilfunkpreise an.
Das alles klingt natürlich schön, funktioniert aber nur dann, wenn eben genau genügend Käufer da sind, um diese gewisse Grenze zu erreichen und den Herstellern die Luft dünn werden zu lassen.
Wie hoch ist der Prozentsatz von Nutzern freier Betriebssysteme? Und wieviele davon sind leidensfähig genug, erst einmal mehr Geld zu zahlen oder sich zumindest bei ihrer Produktauswahl stark einschränken zu lassen, um ein Zeichen gegen die MS-Steuer zu setzen bzw. diese zu sparen? Was du beschreibst, ist - soweit gegenwärtig absehbar - eine Utopie und bringt all denen, die im Moment mit diskriminierenden Kaufoptionen konfrontiert werden, eher wenig.
Beste Grüße Johannes
On Sat, Sep 26, 2009 at 05:07:39PM +0200, Johannes Näder wrote:
Am Samstag 26 September 2009 13:24:27 schrieb Werner Koch:
Unsinn. Diese Zwischenhändler können bei ihren Lieferanten zu einem günstigeren Preis einkaufen (Mengenrabatt). Über diesen können die zusätzlichen Kosten abgefangen werden. Bei genügend Käufern [...].
Hersteller werden ab einer gewissen Grenze [...]
Beispiele? Schau Dir nur mal die Entwicklung der Mobilfunkpreise an.
Das alles klingt natürlich schön, funktioniert aber nur dann, wenn eben genau genügend Käufer da sind, um diese gewisse Grenze zu erreichen und den Herstellern die Luft dünn werden zu lassen.
Wie hoch ist der Prozentsatz von Nutzern freier Betriebssysteme? Und wieviele davon sind leidensfähig genug, erst einmal mehr Geld zu zahlen oder sich zumindest bei ihrer Produktauswahl stark einschränken zu lassen, um ein Zeichen gegen die MS-Steuer zu setzen bzw. diese zu sparen?
Denk 'mal 26 Jahre zurück. 1983/1984 ist Richard Stallman angefangen GNU zu entwickeln und schau Dir was sich in 26 Jahren alles getan hat. Heute ist Freie Software ein gesellschaftlich relevantes Thema, was unsere Politikerbefragung zur Bundestagswahl ja gezeigt hat.
Um was zu verändern brauchst Du genau eine Person, wenn deine Idee gut ist und auch andere Leute interessiert.
Ich denke, Werner hat das auch in dem Sinne gemeint.
Was du beschreibst, ist - soweit gegenwärtig absehbar - eine Utopie und bringt all denen, die im Moment mit diskriminierenden Kaufoptionen konfrontiert werden, eher wenig.
Was eine Utopie ist und was nicht, ist - wie ich finde - oft schwer absehbar.
Für eine solche Umstellung bedarf es aber keiner fundamentalen gesellschaftlichen Veränderungen und ich halte es für möglich, dass es in ein paar Jahren ganz normal ist, dass Hardware-Hersteller Produkte ohne Betriebssystem oder mit GNU/Linux ausliefern, wenn gewünscht. Deshalb glaube ich, dass ein solches Szenario durchaus keine Utopie ist.
Beste Grüße Johannes
Gruß, Matthias-Christian
Werner Koch wk@gnupg.org schrieb:
bezugnehmend auf Ihr Schreiben vom 0. September 2009 möchte ich Ihnen mitteilen, dass ich mit Ihrer Aussage, Continental-Reifen stellen "einen integralen Bestandteil des jeweiligen Volkswagen Fahrzeugs dar", nicht übereinstimme:
Reifen werden auch einzeln verkauft. Die Bindung von Reifen an ein bestimmtes Fahrzeugfabrikat ist nach deutschen Recht nicht zulässig.
Das betreffende Fahrzeug lässt sich auch mit anderen, einzeln erhältlichen Reifen (z.B. Pirelli) gut fahren. Insbesondere ihre Fahrzeuge laufen auf Pirelli ganz hervorragend.
Jedoch lässt sich das vorliegende Fahrzeug nicht ohne Continental-Reifen oder ganz ohne Reifen erwerben.
Meine Bitte um Rücknahme der Continental-Reifen und die entsprechende Kostenerstattung möchte ich hiermit erneuern.
Der Vergleich hinkt gewaltig, da ein Auto ohne Reifen nicht auslieferbar ist, ein Laptop ohne Betriebssystem hingegen keine derartigen Probleme aufweist.
Gruß,
Volker
* Volker Grabsch vog@notjusthosting.com [2009-09-24 16:06:37 +0200]:
Der Vergleich hinkt gewaltig, da ein Auto ohne Reifen nicht auslieferbar ist, ein Laptop ohne Betriebssystem hingegen keine derartigen Probleme aufweist.
Warum nicht? Soweit ich das noch weiß hat ein Bekannter mal ein Auto gekauft und hat aber seine eigene Reifen gekauft und die dann hingebracht.
Viele Grüße Matthias
On Thu, 24 Sep 2009 17:53, mk@fsfe.org said:
Warum nicht? Soweit ich das noch weiß hat ein Bekannter mal ein Auto gekauft und hat aber seine eigene Reifen gekauft und die dann hingebracht.
Genau. Das macht dann der Autohändler als Service. Genauso gibt es Firmen die Laptops mit GNU/Linux verkaufen - obwohl sie diese selber mit Windows drauf einkaufen.
Shalom-Salam,
Werner
* Werner Koch wk@gnupg.org [2009-09-25 10:58:18 +0200]:
Warum nicht? Soweit ich das noch weiß hat ein Bekannter mal ein Auto gekauft und hat aber seine eigene Reifen gekauft und die dann hingebracht.
Genau. Das macht dann der Autohändler als Service. Genauso gibt es Firmen die Laptops mit GNU/Linux verkaufen - obwohl sie diese selber mit Windows drauf einkaufen.
Wobei hier die Frage ist: Warum kaufen Sie die Geräte mit Windows ein, löschen dies und installieren dann GNU/Linux? Warum können Sie es nicht ohne Windows einkaufen?
Viele Grüße Matthias
On Thu, 24 Sep 2009 16:06, vog@notjusthosting.com said:
Der Vergleich hinkt gewaltig, da ein Auto ohne Reifen nicht auslieferbar ist, ein Laptop ohne Betriebssystem hingegen
Selbstverstandlich kann man das. Du kannst auch nur die Karrosserie beziehen. Frag mal bei einem Tuner nach, was da so alles möglich ist.
Genauso kann kann man auch bei IBM/Lenovo oder anderen Frimen Notesbooks mit einer Wunschkonfiguration beziehen. Diese Vertriebsoptionen werden von grossen Firmen benutzt um Standardrechner zu beziehen die fertig für Ihre Bedürfnisse konfiguriert sind. Ja, Du kannst da auch welche mit GNU/Linux etc kaufen. Allerdings nicht als Einzelexemplare, sondern erst ab vieleicht ein paar hundert Stück. Klar, die sind teurer als eine Standardkonfiguration aber das stört nicht weiter weil das Rollout von neuer Hard und Software eh sehr teuer ist und die reinen Hardware und Lizenzkosten nur eine Teil der Kosten darstellen. Die 50 Euro für win Windows falle da eh unter den Tisch.
Salam-Shalom,
Werner
Hi,
2009/9/25 Werner Koch wk@gnupg.org:
Allerdings nicht als Einzelexemplare, sondern erst ab vieleicht ein paar hundert Stück.
Dell hat mir auch schon 20 Notebooks mit beiliegender FreeDOS-CDROM samt Quelltext geliefert. Warum versucht man das nicht mal auf diesem Wege? Irgendwie eine Sammelbestellung zusammenbekommen und mit dem Anbieter verhandeln. Gerade in Krisenzeiten könnte das sogar einfacher sein.
Viele Grüße, Torsten
Am Freitag, 25. September 2009 11:40:32 schrieb Torsten Werner:
Warum versucht man das nicht mal auf diesem Wege? Irgendwie eine Sammelbestellung zusammenbekommen und mit dem Anbieter verhandeln.
Weil viele Menschen das so einfach nicht hinbekommen und wir gern möchten, dass auch der Normalbürger GNU/Linux auf seinem Gerät bekommen kann.
Werner Heuser von Xtops de hat das auch mal angeboten, also größere Bestellungen zu machen und dann ohne Betriebssystem. Er hat anscheinend davon nicht genug verkauft. http://xtops.de/thinkpad_linux_preinstalled.html
Gruß, Bernhard
2009/9/25 Bernhard Reiter reiter@fsfeurope.org:
Weil viele Menschen das so einfach nicht hinbekommen und wir gern möchten, dass auch der Normalbürger GNU/Linux auf seinem Gerät bekommen kann. ... Er hat anscheinend davon nicht genug verkauft.
Irgendwie widersprüchlich: im 1. Satz soll der "Normalbürger" etwas bekommen, was er im 2. Satz anscheinend gar nicht haben will.
Zwar wusste ich, dass Werner so etwas anbietet, aber besonders bekannt ist dies nicht gerade. Ich stelle mir eher eine größere Kampagne vor und wenn genug Interesse da ist, kann man mit den Herstellern verhandeln.
Viele Grüße, Torsten
Am Freitag, 25. September 2009 16:58:16 schrieb Torsten Werner:
2009/9/25 Bernhard Reiter reiter@fsfeurope.org:
Weil viele Menschen das so einfach nicht hinbekommen und wir gern möchten, dass auch der Normalbürger GNU/Linux auf seinem Gerät bekommen kann. ... Er hat anscheinend davon nicht genug verkauft.
Irgendwie widersprüchlich: im 1. Satz soll der "Normalbürger" etwas bekommen, was er im 2. Satz anscheinend gar nicht haben will.
Es ist nicht wiedersprüchlich, sondern es zeigt eine klare Lücke, welche noch zu füllen ist.
a) Einmal ist es selbst für kleine Anbieter zu schwer mal ein Gerät ohne Windows zu verkaufen, selbst wenn der Kunde das verlangt. Ich denke deshalb trotzdem, dass wir hier ansetzen sollten.
b) Die Nutzer wissen es zu wenig. Was aber natürlich auch mit a) zu tun hat.
Es ist also ein Regelkreis. Wir können also überall ansetzen und das sollten wir meiner Ansicht nach auch tun.
Zwar wusste ich, dass Werner so etwas anbietet, aber besonders bekannt ist dies nicht gerade. Ich stelle mir eher eine größere Kampagne vor und wenn genug Interesse da ist, kann man mit den Herstellern verhandeln.
Bündelung ist immer nicht ganz leicht und hilft vor Allem auch nur denen, welche bereits informiert sind. Bündelung ist ja auch schon erfolgreich probiert worden. Natürlich bin ich dafür das zu Bewerbern! Und ebenso bin ich dafür Druck über das Zurückgeben von Lizenzen aufzubauen und weitere Alternativen zu schaffen.
Gruß, Bernhard
Hallo zusammen,
erstaunliche Wendung: Lenovo fordert mich (nach vorheriger Ablehnung und Erneuerung der Forderung meinerseits) auf, das Formblatt zum Refund erneut einzusenden. Ob das eine neue Hinhalte-Taktik ist? Soll ich mich auf den Arm genommen fühlen oder freuen? Ich versuche es jedenfalls noch mal.
Beste Grüße JN
+ + + + +
Dear Mr. Naeder,
Lenovo EMEA recieved your written request to return Windows-licence.
Please find attached the guideliness on how to return the licence and get refund. After you fill in the request, sign it and sent it to Lenovo, we will issue the refund.
best regards,
Tomas Bednarik Services regional coordinator Germany/Austria/Lichtenstein Lenovo EMEA
Hallo Johannes,
koenntest du etwas genauer erzaehlen, was du geschrieben hast? Mit wem hattest du Kontakt? Ist dein Fall irgendwo archiviert?
Viele Gruesse ben
-------- Original-Nachricht --------
Datum: Mon, 19 Oct 2009 15:13:53 +0200 Von: "Johannes Näder" johannesnaeder@gawab.com An: fsfe-de@fsfeurope.org Betreff: Lenovo-Windows-Refund, neuer Anlauf
Hallo zusammen,
erstaunliche Wendung: Lenovo fordert mich (nach vorheriger Ablehnung und Erneuerung der Forderung meinerseits) auf, das Formblatt zum Refund erneut einzusenden. Ob das eine neue Hinhalte-Taktik ist? Soll ich mich auf den Arm genommen fühlen oder freuen? Ich versuche es jedenfalls noch mal.
Beste Grüße JN
Dear Mr. Naeder,
Lenovo EMEA recieved your written request to return Windows-licence.
Please find attached the guideliness on how to return the licence and get refund. After you fill in the request, sign it and sent it to Lenovo, we will issue the refund.
best regards,
Tomas Bednarik Services regional coordinator Germany/Austria/Lichtenstein Lenovo EMEA
fsfe-de mailing list fsfe-de@fsfeurope.org https://mail.fsfeurope.org/mailman/listinfo/fsfe-de
Hallo Benedikt,
die bisherige Korrespondenz findest du in diesem Thread unter: 200909091847.20180.johannesnaeder@gawab.com 200909181926.09100.johannesnaeder@gawab.com 200909241321.51828.johannesnaeder@gawab.com
Demnächst wird das dann auch auf http://wiki.fsfe.org/WindowsTaxRefund/Germany nachzulesen sein.
Beste Grüße JN
Johannes Näder schrieb:
heute kam die negative Antwort von Lenovo...
Gibt es aus eurer Sicht Möglichkeiten, hier außer auf dem (für mich momentan nicht erschwinglichen) Rechtsweg noch einmal nachzuhaken? Oder soll ich mich mit der Antwort geschlagen geben?
...
Windows Lizenzrückgabe
Sehr geehrter Kunde, ... Sollten Sie die Lizenzbedingungen nicht akzeptieren, räumen wir Ihnen im Rahmen unserer Firmen-Richtlinien die Möglichkeit ein, die Maschine als solche zurückzugeben.
...
Ich würde also die Maschine als ganzes zurückgeben, und Lenovo freundlich dankend mitteilen, dass du dies gemacht hast. Ich nehme allerdings an, dass der Händler dir dann von sich aus 30 Euro zurückgeben will, um sich den ganzen Ärger zu ersparen.
LG, Theo Schmidt
Hallo,
Am Samstag 19 September 2009 10:45:05 schrieb Theo Schmidt:
Ich würde also die Maschine als ganzes zurückgeben, und Lenovo freundlich dankend mitteilen, dass du dies gemacht hast.
das ist aus meiner Sicht keine sinnvolle Option, um Lenovo in die richtige Richtung zu drängen. Durch Wahrnehmung eines Rückgabeangebots baut man nur genügend Druck auf, wenn sie im großen Stil erfolgen - und wer gibt schon wegen 30€ oder aus Protest seinen Wunschlaptop zurück und macht sich erneut auf die Suche nach einem optimal ausgestatteten, OS-freien oder FLOSS- vorinstallierten Gerät? Die absolute Minderheit, denke ich.
Nein, Wirkung kann man aus meiner Sicht nur erzielen, wenn man entweder - als Käufer - hartnäckig seine Argumente vorträgt und einen Rechtsstreit nicht scheut oder aber - als Institution wie die FSFE - direkte Verhandlungen mit dem Hersteller sucht. Wobei ich die Erfolgsaussichten von beiden Wegen nicht beurteilen kann.
Beste Grüße Johannes
Am Samstag, 19. September 2009 19:12:27 schrieb Johannes Näder:
Am Samstag 19 September 2009 10:45:05 schrieb Theo Schmidt:
Ich würde also die Maschine als ganzes zurückgeben, und Lenovo freundlich dankend mitteilen, dass du dies gemacht hast.
das ist aus meiner Sicht keine sinnvolle Option, um Lenovo in die richtige Richtung zu drängen.
Die Frage ist immer: Wieviel möchtest Du tun. Wenn Du ein wenig tun möchtest, dann schreibst Du einen Brief und das hast Du ja auch gemacht. Nun gibt es mehrere Wege, z.B. * Noch mehr Öffentlichkeit und/oder Briefe an entsprechende Stellen * Ganze Maschine zurückgeben. * Rechtsweg beschreiten.
Durch Wahrnehmung eines Rückgabeangebots baut man nur genügend Druck auf, wenn sie im großen Stil erfolgen - und wer gibt schon wegen 30€ oder aus Protest seinen Wunschlaptop zurück und macht sich erneut auf die Suche nach einem optimal ausgestatteten, OS-freien oder FLOSS- vorinstallierten Gerät? Die absolute Minderheit, denke ich.
In jedem Fall sind nur wenige Menschen so motiviert überhaupt etwas zu tun, deshalb danke ich Dir schon für den ersten Schritt den Du überhaupt übernommen hast. Ich glaube den ganzen Rechner zurückzugeben wäre schon ein weiterer Schritt und ein gutes Signal, vor Allem, wenn es etwas mit dem Öffentlichkeitspunkt gepaart wird.
Nein, Wirkung kann man aus meiner Sicht nur erzielen, wenn man entweder - als Käufer - hartnäckig seine Argumente vorträgt und einen Rechtsstreit nicht scheut oder aber - als Institution wie die FSFE - direkte Verhandlungen mit dem Hersteller sucht. Wobei ich die Erfolgsaussichten von beiden Wegen nicht beurteilen kann.
Was wir als FSFE am ehesten machen können ist Öffentlichkeit oder das Unterstützen bei einem Rechtsstreit. Verhandlungen bringen nicht, wenn die meisten Käufer sich dann anders verhalten, insofern glaube ich nicht, dass auf dem Weg viel zu holen ist.
Was würde es Dich denn kosten den Rechtsweg zu beschreiten? Du müsstest eine Anwältin finden, die würde erstmal die Rechtsauffassung teilen müssen und einen offiziellen Brief schreiben. Das kann noch nicht so teuer sein. Ich kann es nicht versprechen, dass die FSFE hilft, aber ich würde das unter Umständen intern mal vorliegen, wenn es einen Plan gibt.
Gruß, Bernhard
Hallo Bernhard,
Am Montag 21 September 2009 15:01:34 schrieb Bernhard Reiter:
Die Frage ist immer: Wieviel möchtest Du tun. Wenn Du ein wenig tun möchtest, dann schreibst Du einen Brief und das hast Du ja auch gemacht. Nun gibt es mehrere Wege, z.B.
- Noch mehr Öffentlichkeit und/oder Briefe an entsprechende Stellen
- Ganze Maschine zurückgeben.
- Rechtsweg beschreiten.
die Rückgabe kommt für mich auch aus praktischen Gründen nicht in Frage - der Rechner ist schon komplett eingerichtet und in Benutzung.
Was würde es Dich denn kosten den Rechtsweg zu beschreiten?
Ich bin gerade mit dem Studium fertig und habe weder eine Rechtsschutzversicherung noch bereits Einkünfte, die mir einen kostspieligen Rechtsstreit erlauben würden. Über die Kosten versuche ich mir in den nächsten Tagen Klarheit zu verschaffen.
Du müsstest eine Anwältin finden, die würde erstmal die Rechtsauffassung teilen müssen und einen offiziellen Brief schreiben. Das kann noch nicht so teuer sein. Ich kann es nicht versprechen, dass die FSFE hilft, aber ich würde das unter Umständen intern mal vorliegen, wenn es einen Plan gibt.
Mich wundert es eigentlich, dass das in Deutschland bisher noch niemand gemacht zu haben scheint - sind denn die Aussichten so schlecht? Denkbar ist natürlich auch, dass Lenovo & Co. aus Angst vor einem Präzedenzfall nach einem anwaltlichen Schreiben immer einknicken, wohl wissend, dass kaum jemand Anwaltskosten im dreistelligen Bereich für einen Streitwert von 30€ zu investieren bereit ist und dass sich ihr Schaden dadurch in Grenzen hält. Sobald ich mehr weiß und entschieden habe, ob ich diesen Weg beschreiten will, lasse ich dich das in jedem Fall noch einmal wissen.
Beste Grüße Johannes
Moin Johannes,
Am Mittwoch, 23. September 2009 00:31:16 schrieb Johannes Näder:
Was würde es Dich denn kosten den Rechtsweg zu beschreiten?
Ich bin gerade mit dem Studium fertig und habe weder eine Rechtsschutzversicherung noch bereits Einkünfte, die mir einen kostspieligen Rechtsstreit erlauben würden. Über die Kosten versuche ich mir in den nächsten Tagen Klarheit zu verschaffen.
wie gesagt: Wenn die Kosten klar sind, kann ich mal nachfragen, ob wir von der FSFE da finanziell helfen können. (Das Entscheide ich nicht allein, aber ich werde mich dafür einsetzen können.)
Du müsstest eine Anwältin finden, die würde erstmal die Rechtsauffassung teilen müssen und einen offiziellen Brief schreiben. Das kann noch nicht so teuer sein. Ich kann es nicht versprechen, dass die FSFE hilft, aber ich würde das unter Umständen intern mal vorliegen, wenn es einen Plan gibt.
Mich wundert es eigentlich, dass das in Deutschland bisher noch niemand gemacht zu haben scheint - sind denn die Aussichten so schlecht?
Das weiss ich nicht. Wäre ein Teil der juristischen Bewertung. Ein öffentlichen Rechtsgutachten wäre sicherlich recht teurer. U.U. können wir auch die Verbraucherzentralen für das Thema gewinnen, die wissen sicherlich auch, wie das anzugehen ist.
Denkbar ist natürlich auch, dass Lenovo & Co. aus Angst vor einem Präzedenzfall nach einem anwaltlichen Schreiben immer einknicken, wohl wissend, dass kaum jemand Anwaltskosten im dreistelligen Bereich für einen Streitwert von 30€ zu investieren bereit ist und dass sich ihr Schaden dadurch in Grenzen hält. Sobald ich mehr weiß und entschieden habe, ob ich diesen Weg beschreiten will, lasse ich dich das in jedem Fall noch einmal wissen.
Die Drohung mit juristischen Maßnahmen, welche gut begründet sind, kann gern mal helfen. Leider ist dem so. Vermutlich, weil dann der Fall erstmal wirklich vernünftig angesehen wird.
Gruß, Bernhard
Hallo Johannes,
* Johannes Näder johannesnaeder@gawab.com [2009-09-09 18:47:19 +0200]:
ich habe aus Micus Argumenten für einen Lenovo-Windows-Refund vom 19.8.2009 [a] und Volkers Verbesserungsvorschläge dazu [b] ein fertiges Refund- Anschreiben an Lenovo erstellt, das ich euch nicht vorenthalten möchte - vielleicht erleichtert es ja dem einen oder anderen Lenovo-Käufer den Schritt, sich trotz der gegenwärtigen Schwierigkeiten an den Konzern zu wenden, um die Lizenz zurückzugeben. In leicht abgewandelter Form kann es natürlich auch an andere Notebook-Hersteller versendet werden.
Kann ich deine Frage und die Antwort auf http://wiki.fsfe.org/WindowsTaxRefund/Germany hinzufügen? Was für ein Rechner ist es? Wo hast du ihn gekauft? Welche Windows Lizenz hast du? Kann ich dich namentlich nennen? Wärst du für Anfragen von Journalisten verfügbar?
Viele Grüße Matthias
Hallo Matthias,
Am Mittwoch 23 September 2009 15:50:27 schrieb Matthias Kirschner:
Kann ich deine Frage und die Antwort auf http://wiki.fsfe.org/WindowsTaxRefund/Germany hinzufügen? Was für ein Rechner ist es? Wo hast du ihn gekauft? Welche Windows Lizenz hast du? Kann ich dich namentlich nennen? Wärst du für Anfragen von Journalisten verfügbar?
ja, kein Problem. Für Jounalisten-Anfragen kannst du dort johannesnaeder (a t) web . de angeben. Es handelt sich um ein Lenovo Ideapad S12, das ich beim Cyberport Store Dresden gekauft habe. Problematisch unter Umständen für eine weitere Verfolgung: Ich habe das Gerät zwar selbst gekauft und bezahlt, genutzt wird es allerdings von meiner Schwester. Ich weiß nicht, ob das ein Problem darstellt. Die Windows-Lizenz ist eine XP Home Edition Lrg Scrn LFD-Lizenz (was auch immer letzteres heißen mag).
Beste Grüße Johannes