Hallo, normalerweise konnte ich alle PDFs meiner Bank (1822 direkt) reibungslos öffnen bis ich eine Steuerbescheinigung angefordert habe:
Please wait... If this message is not eventually replaced by the proper contents of the document, your PDF viewer may not be able to display this type of document. You can upgrade to the latest version of Adobe Reader for Windows®, Mac, or Linux® by visiting http://www.adobe.com/go/reader_download. For more assistance with Adobe Reader visit http://www.adobe.com/go/acrreader. Windows is either a registered trademark or a trademark of Microsoft Corporation in the United States and/or other countries. Mac is a trademark of Apple Inc., registered in the United States and other countries. Linux is the registered trademark of Linus Torvalds in the U.S. and other countries.
Hersteller: Adobe Experience Manager forms PDF forms Format: PDF-1.7
Ein wenig googlen zeigte, dass scheinbar XFA das Problem ist.
Klar könnte ich jetzt einen (wahrscheinlich mit Sicherheitslücken vollsteckenden) Acrobat Reader 9 oder die neueste Version mit Wine nutzen, finde ich aber doof. (Okay, ich hab Variante 1 gewählt, will aber trotzdem meckern...)
Habe ihnen geschrieben: "Hallo, gibt es das Dokument auch lesbar für Linux?" Als Antwort habe ich bekommen: "Gerne informieren wir Sie bezüglich der Dokumente in Ihrer Postbox. Eine Überprüfung ergab, dass das Dokument ordnungsgemäß als PDF-Datei vorliegt. Ein Download und Ausdruck von diesem ließ sich in unseren Tests einwandfrei ausführen. Einen Fehler auf Seiten der 1822direkt können wir deshalb ausschließen. Bitte beachten Sie, dass die 1822direkt einen korrekten Download oder Ausdruck nur über die gängigsten Browserversionen mit den Standardeinstellungen und dem Adobe Reader 11 gewährleisten kann."
Was würdet ihr antworten?
Vielen Dank
Hallo,
Am Freitag, 8. Jänner 2021, 10:22:00 CET schrieb JokerGermany:
Habe ihnen geschrieben: "Hallo, gibt es das Dokument auch lesbar für Linux?" Als Antwort habe ich bekommen: "Gerne informieren wir Sie bezüglich der Dokumente in Ihrer Postbox. Eine Überprüfung ergab, dass das Dokument ordnungsgemäß als PDF-Datei vorliegt. Ein Download und Ausdruck von diesem ließ sich in unseren Tests einwandfrei ausführen. Einen Fehler auf Seiten der 1822direkt können wir deshalb ausschließen. Bitte beachten Sie, dass die 1822direkt einen korrekten Download oder Ausdruck nur über die gängigsten Browserversionen mit den Standardeinstellungen und dem Adobe Reader 11 gewährleisten kann."
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Ich würde am ehesten versuchen, ihnen PDF/A schmackhaft zu machen. Da du das Dokument vermutlich zu Archivzwecken benötigst, ist es wohl folgerichtig, dass du das Dokument auch in einem archivsicheren Format bekommen willst. Für PDF/A gibt es Validitätschecker - damit kannst du also deine Anfrage untermauern...
Liebe Grüße, Johannes
Hi,
diese PDFs nerven mich auch seit einiger Zeit. Man kann sicher auch arugmentieren, dass das vielleicht nicht Teil des standardisierten PDFs ist (da bin ich mir nicht sicher), aber meine Lösung war bisher einfach immer zu sagen, dass ich das nicht öffnen kann und dass sie das Dokument bitte durch einen PDF-Drucker schicken und mir dann nochmal zukommen lassen möchten. Ich denke wenn das genug Aufwand verursacht, ist das vielleicht erfolgversprechender als zu diskutieren. Allerdings bin ich bei einer Sparkasse und habe einen persönlichen Ansprechpartner, da ist das deutlich einfacher als bei Direktbanken, die eventuell solche Anfragen einfach ganz abwiegeln.
Aber ich denke, dass die sich hier was überlegen müssen, denn das Problem betrifft auch andere Geräte, selbst welche mit unfreier Software, z.B. weiß ich, dass es auf Apple-Geräten mit dem Default-PDF-Reader (keine Ahnung wie der heißt) auch nicht geht, d.h. es beschweren sich sicher noch andere Nutzer, nicht nur wir Nutzer Freier Software.
Versuch es doch mal mit der Frage nach dem PDF-Drucker und gib uns hier bescheid was dabei rauskommt.
Happy hacking! Florian
Hallo Liste,
nach summarischer Prüfung (hab keine Zeit das zu vertiefen):
Nach RZ 125 GoBD
- Grundsätze zur ordnungsmäßigen Führung und Aufbewahrung von Büchern, Aufzeichnungen und Unterlagen in elektronischer Form sowie zum Datenzugriff, zur Lektüre dringend empfohlen! -
müssen aufbewahrungspflichtige Dokumente im PDF/A-3 vorliegen. Eine Umwandlung in ein Bildformat ist nach RZ 129 nicht zulässig. Der XML-Stream muss erhalten bleiben. Das mag für eine nicht-buchführungspflichtige Privatperson irrelevant sein, aber natürlich nicht für die Bank.
Inwiewie Dein PDF die Norm PDF/A-3 erfüllt, kann ich nicht sagen, da kenn ich mich nicht genau genug aus, mich würde das aber auch interessieren. Könnte die FSFE diese Frage möglicherweise an die Document Foundation weitereichen?
PDF-Dokumentformate sind ein wirklich schwerwiegendes Problem im elektronischen Rechtsverkehr, das alle Bürger betrifft, und leider für jemanden, der sich in den Standards nicht auskennt, ein undurchschaubarer Nebel. Das ist aber alles in Verordnungen verbindlich geregelt, für die dasselbe (Nebel) gilt. (Im Standard zum elektronischen Rechtsverkehr hat ein einziges PDF 1500 Seiten und es gibt mehrere davon.)
Gruß Ilu
Am 08.01.21 um 10:22 schrieb JokerGermany:
Hallo, normalerweise konnte ich alle PDFs meiner Bank (1822 direkt) reibungslos öffnen bis ich eine Steuerbescheinigung angefordert habe:
Please wait... If this message is not eventually replaced by the proper contents of the document, your PDF viewer may not be able to display this type of document. You can upgrade to the latest version of Adobe Reader for Windows®, Mac, or Linux® by visiting http://www.adobe.com/go/reader_download. For more assistance with Adobe Reader visit http://www.adobe.com/go/acrreader. Windows is either a registered trademark or a trademark of Microsoft Corporation in the United States and/or other countries. Mac is a trademark of Apple Inc., registered in the United States and other countries. Linux is the registered trademark of Linus Torvalds in the U.S. and other countries.
Hersteller: Adobe Experience Manager forms PDF forms Format: PDF-1.7
Ein wenig googlen zeigte, dass scheinbar XFA das Problem ist.
Klar könnte ich jetzt einen (wahrscheinlich mit Sicherheitslücken vollsteckenden) Acrobat Reader 9 oder die neueste Version mit Wine nutzen, finde ich aber doof. (Okay, ich hab Variante 1 gewählt, will aber trotzdem meckern...)
Habe ihnen geschrieben: "Hallo, gibt es das Dokument auch lesbar für Linux?" Als Antwort habe ich bekommen: "Gerne informieren wir Sie bezüglich der Dokumente in Ihrer Postbox. Eine Überprüfung ergab, dass das Dokument ordnungsgemäß als PDF-Datei vorliegt. Ein Download und Ausdruck von diesem ließ sich in unseren Tests einwandfrei ausführen. Einen Fehler auf Seiten der 1822direkt können wir deshalb ausschließen. Bitte beachten Sie, dass die 1822direkt einen korrekten Download oder Ausdruck nur über die gängigsten Browserversionen mit den Standardeinstellungen und dem Adobe Reader 11 gewährleisten kann."
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Vielen Dank
FSFE-de mailing list FSFE-de@lists.fsfe.org https://lists.fsfe.org/mailman/listinfo/fsfe-de
Diese Mailingliste wird durch den Verhaltenskodex der FSFE abgedeckt. Alle Teilnehmer werden gebeten, sich gegenseitig vorbildlich zu behandeln: https://fsfe.org/about/codeofconduct
Achja, check das PDF doch mal gegen https://verapdf.org/home/
Am 12.01.21 um 14:05 schrieb Ilu:
Hallo Liste,
nach summarischer Prüfung (hab keine Zeit das zu vertiefen):
Nach RZ 125 GoBD
- Grundsätze zur ordnungsmäßigen Führung und Aufbewahrung von Büchern,
Aufzeichnungen und Unterlagen in elektronischer Form sowie zum Datenzugriff, zur Lektüre dringend empfohlen! -
müssen aufbewahrungspflichtige Dokumente im PDF/A-3 vorliegen. Eine Umwandlung in ein Bildformat ist nach RZ 129 nicht zulässig. Der XML-Stream muss erhalten bleiben. Das mag für eine nicht-buchführungspflichtige Privatperson irrelevant sein, aber natürlich nicht für die Bank.
Inwiewie Dein PDF die Norm PDF/A-3 erfüllt, kann ich nicht sagen, da kenn ich mich nicht genau genug aus, mich würde das aber auch interessieren. Könnte die FSFE diese Frage möglicherweise an die Document Foundation weitereichen?
PDF-Dokumentformate sind ein wirklich schwerwiegendes Problem im elektronischen Rechtsverkehr, das alle Bürger betrifft, und leider für jemanden, der sich in den Standards nicht auskennt, ein undurchschaubarer Nebel. Das ist aber alles in Verordnungen verbindlich geregelt, für die dasselbe (Nebel) gilt. (Im Standard zum elektronischen Rechtsverkehr hat ein einziges PDF 1500 Seiten und es gibt mehrere davon.)
Gruß Ilu
Am 08.01.21 um 10:22 schrieb JokerGermany:
Hallo, normalerweise konnte ich alle PDFs meiner Bank (1822 direkt) reibungslos öffnen bis ich eine Steuerbescheinigung angefordert habe:
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Habe ihnen geschrieben: "Hallo, gibt es das Dokument auch lesbar für Linux?" Als Antwort habe ich bekommen: "Gerne informieren wir Sie bezüglich der Dokumente in Ihrer Postbox. Eine Überprüfung ergab, dass das Dokument ordnungsgemäß als PDF-Datei vorliegt. Ein Download und Ausdruck von diesem ließ sich in unseren Tests einwandfrei ausführen. Einen Fehler auf Seiten der 1822direkt können wir deshalb ausschließen. Bitte beachten Sie, dass die 1822direkt einen korrekten Download oder Ausdruck nur über die gängigsten Browserversionen mit den Standardeinstellungen und dem Adobe Reader 11 gewährleisten kann."
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Hab ich getan, ist durchgefallen. Aber um ehrlich zu sein ist auch der getestete Kontoauszug durchgefallen... Den kann ich aber wenigstens öffnen. Vielen Dank für die Hilfe
Am Dienstag, den 12.01.2021, 14:08 +0100 schrieb Ilu:
Achja, check das PDF doch mal gegen https://verapdf.org/home/
Am 12.01.21 um 14:05 schrieb Ilu:
Hallo Liste,
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Habe ihnen geschrieben: "Hallo, gibt es das Dokument auch lesbar für Linux?" Als Antwort habe ich bekommen: "Gerne informieren wir Sie bezüglich der Dokumente in Ihrer Postbox. Eine Überprüfung ergab, dass das Dokument ordnungsgemäß als PDF- Datei vorliegt. Ein Download und Ausdruck von diesem ließ sich in unseren Tests einwandfrei ausführen. Einen Fehler auf Seiten der 1822direkt können wir deshalb ausschließen. Bitte beachten Sie, dass die 1822direkt einen korrekten Download oder Ausdruck nur über die gängigsten Browserversionen mit den Standardeinstellungen und dem Adobe Reader 11 gewährleisten kann."
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Hi Ilu,
Ilu ilu@fsfe.org writes:
Nach RZ 125 GoBD müssen aufbewahrungspflichtige Dokumente im PDF/A-3 vorliegen. Eine Umwandlung in ein Bildformat ist nach RZ 129 nicht zulässig. Der XML-Stream muss erhalten bleiben.
Also bei mir waren das Formulare von der Bank, die ich unterschrieben zurückschicken soll. Da gehen beim Einscannen erst mal nur Bildformate. Und auch sonst stell ich mir das schwierig vor, dass man immer XML hat. Ich schätze das wird in der Praxis öfter ein Bild in PDF verpackt sein. Ist dann ja auch wieder XML, nur halt XML, das ein Bild eingebettet hat.
Happy hacking! Florian
Hallo Florian,
im Ursprungspost ging es um Steuerbescheinigungen und darauf bezog sich mein Beitrag. Bei denen bin ich auch sicher, dass die GoBD Anwendung finden und dass das XML Daten und keine Bilder enthält. Kontoauszüge ebenso. Dein Fall liegt anders.
Viele Grüße Inken
Am 13.01.21 um 00:50 schrieb Florian Snow:
Hi Ilu,
Ilu ilu@fsfe.org writes:
Nach RZ 125 GoBD müssen aufbewahrungspflichtige Dokumente im PDF/A-3 vorliegen. Eine Umwandlung in ein Bildformat ist nach RZ 129 nicht zulässig. Der XML-Stream muss erhalten bleiben.
Also bei mir waren das Formulare von der Bank, die ich unterschrieben zurückschicken soll. Da gehen beim Einscannen erst mal nur Bildformate. Und auch sonst stell ich mir das schwierig vor, dass man immer XML hat. Ich schätze das wird in der Praxis öfter ein Bild in PDF verpackt sein. Ist dann ja auch wieder XML, nur halt XML, das ein Bild eingebettet hat.
Happy hacking! Florian _______________________________________________ FSFE-de mailing list FSFE-de@lists.fsfe.org https://lists.fsfe.org/mailman/listinfo/fsfe-de
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Hi,
Ilu ilu@fsfe.org writes:
im Ursprungspost ging es um Steuerbescheinigungen und darauf bezog sich mein Beitrag.
Verstehe, das ist mir dann entgangen, weil ich zu sehr auf das Stichwort Bank angesprungen bin. ;-) Danke für die Aufklärung!
Happy hacking! Florian