Am Montag, 17. August 2009 11:09:27 schrieb Bernhard Reiter:
Das ist ein dickes Brett und als Gemeinschaft können wir nur den Druck von verschiedenen Seite aufrecht erhalten.
Auf jeden Fall! Wie ich in meinem Ausgangsposting vom 31.01.2008 schon geschrieben habe, halte ich diese vier Punkte für sinnvoll. Solange es für freie Betriebssysteme auf dem Markt nicht gleiche Chancen gibt, werden sie es sehr schwer haben.
Jeder, der es also versucht - hilft unserer Sache.
Die Frage ist nur: wie :). Mein Refund hat, wie geschildert, geklappt. Einige Zeit später habe ich meinem Vater ein Thinkpad gekauft: Lenovo hat den Refund zurückgewiesen. Auch ein Schreiben an MS hat nichts gebracht. Jetzt habe ich noch einer Freundin ein Ideapad gekauft auf dem Windows war und jetzt aber Ubuntu Netbook Remix läuft.
Was tun? Klagen ist mir zu teuer.
micu schrieb:
Am Montag, 17. August 2009 11:09:27 schrieb Bernhard Reiter:
Das ist ein dickes Brett und als Gemeinschaft können wir nur den Druck von verschiedenen Seite aufrecht erhalten.
Auf jeden Fall! Wie ich in meinem Ausgangsposting vom 31.01.2008 schon geschrieben habe, halte ich diese vier Punkte für sinnvoll. Solange es für freie Betriebssysteme auf dem Markt nicht gleiche Chancen gibt, werden sie es sehr schwer haben.
Jeder, der es also versucht - hilft unserer Sache.
Die Frage ist nur: wie :). Mein Refund hat, wie geschildert, geklappt. Einige Zeit später habe ich meinem Vater ein Thinkpad gekauft: Lenovo hat den Refund zurückgewiesen. Auch ein Schreiben an MS hat nichts gebracht. Jetzt habe ich noch einer Freundin ein Ideapad gekauft auf dem Windows war und jetzt aber Ubuntu Netbook Remix läuft.
Dein Vater sollte bei Lenovo anfragen was du richtig gemacht hast und er falsch, und wie er das korrigieren kann.
Hinweis: jeden Fetzen aufbewahren, bei Telephongesprächen Notizen machen mit Uhrzeit und mit wem man spricht.
Sonst gibt es immer noch die Verbraucherzentrale * (http://www.verbraucherzentrale.de/) und die lokale Bürokratie: Bundesministerium für Ernährung, Landwirtschaft und Verbraucherschutz * (http://www.bmelv.de/cln_137/DE/Startseite/startseite_node.html) (die gibt es auch für Länder)
Tip: wir haben bald Wahlen,
bei den Ministerien sollte man dann auch die entsprechenden Europäischen Urteile vorlegen (verweisen),
Disklaimer: Ich bin kein Jurist und wenn du auf der Liste des FBI landest bis du selber schuld
re, wh
Hallo,
ich habe gerade meinem Vater empfohlen, mit dem folgenden Schreiben an Lenovo erneut auf die Rückgabe der Windows-Lizenz zu bestehen.
MfG, micu
===
Sehr geehrte Damen und Herren,
hiermit möchte ich erneut auf die Rückgabe der mit Ihrem Produkt erworbenen Windows-Lizenz bestehen.
Das End User License Agreement (EULA) von Windows gewährt mir das Recht, beim Hersteller des Produkts, mit dem ich die Lizenz erworben habe, den Preis für die Windows-Lizenz zurückerstattet zu bekommen, falls die mitgelieferte Windows-Lizenz beim Start nicht aktiviert und registriert wurde und das End User License Agreement (EULA) nicht akzeptiert worden ist. Da ich freie Software (FOSS) befürworte und es deshalb vorziehe, auf dem betreffenden Notebook GNU/Linux und nicht Microsoft Windows einzusetzen, habe ich die beiliegende Windows-Lizenz nicht aktiviert und registriert und dem End User License Agreement nicht zugestimmt.
Sie haben mir die Rückgabe der Windows-Lizenz verweigert mit der Verweis, dass es sich bei dem mit dem Gerät erworbenen Windows-Betriebssystem um einen "integrativen Bestandteil" des Produkts handle und ich die Windows-Lizenz nur mit dem gesamten Produkt zurückgeben kann.
Diese Auffassung ist aus den folgenden Gründen nicht zutreffend:
* Windows-Lizenzen werden auch einzeln verkauft, eine Bindung von Software an ein bestimmtes Hardware-Gerät (OEM-Vertrag) ist nach deutschem Recht nicht zulässig [1, 2]
* Das betreffende Notebook lässt sich auch mit anderen, einzeln erhältlichen Betriebssystemen (u.a. GNU/Linux) produktiv betreiben. Insbesondere Ihre Produkte laufen mit GNU/Linux (mit sehr wenigen Ausnahmen) ganz hervorragend.
* Jedoch lässt sich das vorliegende Notbook nicht ohne Windows-Lizenz oder ganz ohne Betriebssystem erwerben.
Mir sind desweiteren mehrere Fälle bekannt, in denen Sie erfolgreich mit dem von mir verwendeten Formular Windows-Lizenzen zurückerstattet haben. Es ist mir nicht ersichtlich, weshalb dies in meinem Fall nicht möglich sein sollte.
Ich bitte Sie deshalb, mir die Kosten für die Windows-Lizenz zurückzuerstatten und die erworbene Windows-Lizenz einzeln zurückzunehmen.
Mit freundlichen Grüßen,
Sorry, die beiden Referenzen hatte ich leider unterschlagen :) ============================= [1] http://juris.bundesgerichtshof.de/cgi- bin/rechtsprechung/document.py?Gericht=bgh&Art=pm&Datum=2000-7&nr=22588&linked=urt&Blank=1&file=dokument.pdf
[2] http://www.jurpc.de/rechtspr/20000220.htm
Am Mittwoch, 19. August 2009 14:04:13 schrieb micu:
ich habe gerade meinem Vater empfohlen, mit dem folgenden Schreiben an Lenovo erneut auf die Rückgabe der Windows-Lizenz zu bestehen.
Super, das sieht doch ganz gut aus, um den Druck zu erhöhen!
===
Sehr geehrte Damen und Herren,
hiermit möchte ich erneut auf die Rückgabe der mit Ihrem Produkt erworbenen Windows-Lizenz bestehen.
micu micuintus@gmx.de schrieb:
hiermit möchte ich erneut auf die Rückgabe der mit Ihrem Produkt erworbenen Windows-Lizenz bestehen.
Das End User License Agreement (EULA) von Windows gewährt mir das Recht, beim Hersteller des Produkts, mit dem ich die Lizenz erworben habe, den Preis für die Windows-Lizenz zurückerstattet zu bekommen, falls die mitgelieferte Windows-Lizenz beim Start nicht aktiviert und registriert wurde und das End User License Agreement (EULA) nicht akzeptiert worden ist.
Soweit sehr schön.
Da ich freie Software (FOSS) befürworte und es deshalb vorziehe, auf dem betreffenden Notebook GNU/Linux und nicht Microsoft Windows einzusetzen, habe ich die beiliegende Windows-Lizenz nicht aktiviert und registriert und dem End User License Agreement nicht zugestimmt.
Dieser Teil erscheint mir jedoch ungeschickt. Es mag ja ja die wahre Motivation beschreiben, aber ich würde empfehlen, das ganze andersrum aufzuziehen:
1) "Ich habe der EULA nicht zugestimmt, da sie zahlreiche für mich inakzeptable Punkte enthält."
2) Eventuell 2-3 solcher Punkte erwähnen. Zum Beispiel:
* Die Aktivierung der Software sendet Hardware-Informationen an Microsoft. (Punkt 2 der EULA)
* "Internetbasierte Dienste" wie das "Windows-Updatefeature" können von Microsoft jederzeit gesperrt werden. (Punkt 7 der EULA) Das heißt, es gibt kein Recht auf Security-Updates.
* ...
3) "Ich entschied mich stattdessen für das Konkurrenz-Produkt Ubuntu, da dieses eine bessere Qualität aufweist _und_ eine verbraucher- freundlichere EULA hat."
(Hier bewusst nicht allgemein "FOSS" oder "GNU/Linux" schreiben, sondern lieber eine konkrete Distro - das kommt besser. Ob Debian, SuSE oder Ubuntu spielt hier keine Rolle.)
Sie haben mir die Rückgabe der Windows-Lizenz verweigert mit der Verweis, dass [...]
Der Rest ist wieder super.
- Das betreffende Notebook lässt sich auch mit anderen, einzeln erhältlichen
Betriebssystemen (u.a. GNU/Linux) produktiv betreiben. Insbesondere Ihre Produkte laufen mit GNU/Linux (mit sehr wenigen Ausnahmen) ganz hervorragend.
Im Gegensatz zu oben passt an dieser Stelle ist das "GNU/Linux" ganz gut.
Gruß,
Volker
Hallo, ich betreue gerade eine Anfrage an die irische ML. Im folgenden die Antwort von ACER... _das_ ist frech. (Der Versand kostet ca. doppelte des refunds)
_________ (Originaldokument als .doc) Infoteam Unit M Eagle Road Langage Business Park
Plympton
Plymouth
PL7 5JY
Dear Acer Customer,
Following your conversation with the Acer Call Centre, please find the enclosed document that we require to be completed / signed and returned together with :
Your Acer Computer Microsoft O.S. CD’s only (exclude Norton Antivirus & software CD’s) Copy of the sales invoice for your Acer product (refund claim cannot be accepted if in excess of 30 days from the date of purchase of the Acer product).
These items will need to be returned to your local Acer Repair Centre (as indicated by the Call Centre agent) in order to allow us to remove the Windows Operating System and refund you for it. This will take no more than 3 working days from the date we receive all the above.
Please be aware that shipment of the product to our repair centre and back to you after the removal of windows will be at your own expense.
Please note that following the refund, any remaining software support on your Acer warranty will be void.
Acer will refund you in accordance with the value of the Operating System shipped with your Acer product. Windows Vista Basic = £20.30 Windows Vista Premium = £33.95 Windows Vista Business= £47.54 Windows Vista Ultimate = £61.12
Should you have any questions, please do not hesitate to contact Acer and we will be glad to assist.
Kind Regards,
Acer Technical Support
Please complete the following and return a copy with your computer.
First Name: …………………………………………………… Surname: …………………………………………………… House Name/Number:………………………………………………… Street: …………………………………………………… City: …………………………………………………… Post/Zip Code: …………………………………………………… Country: …………………………………………………… Acer Product Serial Number:………………………………………….
I declare that as part of my conversation with my local Acer Call Centre (Case ID Number ………..), I wish to be reimbursed in accordance with the relevant Microsoft EULA for the Windows Operating System supplied with my Acer product.
I formally authorize Acer to remove from the Hard Disk Drive the Operating System (The Hard Disk Drive will be given back to me empty); remove from the machine the Microsoft COA (Certificate Of Authenticity) label; keep the Operating System CD’s.
By signing this agreement, and in full accordance with the directions given to me by Acer, I agree to the following:
I will ship or carry the product (at my own expense) to the Acer Repair Centre closest to me to allow Acer to remove the Windows Operating System.
I will ship together with the Acer product :
Microsoft O.S. CD’s only (exclude Norton Antivirus & software CD’s). Copy of the sales invoice or receipt for the Acer product. This form filled in and signed.
I shall not request any further software support from Acer.
I accept that until the items requested above are returned, I am not eligible for any refund.
I agree that this request may be given to Microsoft and agree to hold Acer harmless from any claims by third parties in the event that I have provided any false information in this request.
…………………….. …………………………… ………………….. Signed Print Name Date
_____________ mfg Thomas Jensch, Intern - Zurich office
* Thomas Jensch jensch@fsfeurope.org [2009-08-19 18:40:35 +0200]:
Hallo, ich betreue gerade eine Anfrage an die irische ML. Im folgenden die Antwort von ACER... _das_ ist frech. (Der Versand kostet ca. doppelte des refunds)
Lass uns mal wissen, was hier rauskommt.
Die Festplatte löschen und den Aufkleber abziehen kann man ja auch selbst machen und dann Acer dafür eine Rechnung schicken ;)
Viele Grüße Matthias
Matthias Kirschner schrieb:
- Thomas Jensch jensch@fsfeurope.org [2009-08-19 18:40:35 +0200]:
Hallo, ich betreue gerade eine Anfrage an die irische ML. Im folgenden die Antwort von ACER... _das_ ist frech. (Der Versand kostet ca. doppelte des refunds)
Lass uns mal wissen, was hier rauskommt.
Die Festplatte löschen und den Aufkleber abziehen kann man ja auch selbst machen und dann Acer dafür eine Rechnung schicken ;)
Ich weis auch nicht ob das juristisch i.o. ist, man kann nicht jemandem ein Recht zur Rückgabe einräumen, und dann Gebühren verlangen die den Wert selber überschreiten (auch in Irland ist das Vorgehen sicher nicht üblich).
re, wh
* Volker Grabsch vog@notjusthosting.com [2009-08-19 16:28:05 +0200]:
Da ich freie Software (FOSS) befürworte und es deshalb vorziehe, auf dem betreffenden Notebook GNU/Linux und nicht Microsoft Windows einzusetzen, habe ich die beiliegende Windows-Lizenz nicht aktiviert und registriert und dem End User License Agreement nicht zugestimmt.
Dieser Teil erscheint mir jedoch ungeschickt. Es mag ja ja die wahre Motivation beschreiben, aber ich würde empfehlen, das ganze andersrum aufzuziehen:
[...]
Sehe ich auch so wie Volker.
Viele Grüße Matthias
Hallo Volker,
Am Mittwoch, 19. August 2009 16:28:05 schrieb Volker Grabsch:
Dieser Teil erscheint mir jedoch ungeschickt. Es mag ja ja die wahre Motivation beschreiben, aber ich würde empfehlen, das ganze andersrum aufzuziehen: [...]
vielen Dank für deine Hinweise!
Denkst du, dass die von dir vorgeschlagene Argumentation *strategisch* so besser ist oder dass es tatsächlich hier um die besseren Argumente handelt?
Wenn letzteres zutrifft, würde ich hier gerne noch einmal nachfragen, da ich das dann nämlich so noch nicht nachvollziehen könnte :).
Liebe Grüße, micu
micu micuintus@gmx.de schrieb:
Am Mittwoch, 19. August 2009 16:28:05 schrieb Volker Grabsch:
Dieser Teil erscheint mir jedoch ungeschickt. Es mag ja ja die wahre Motivation beschreiben, aber ich würde empfehlen, das ganze andersrum aufzuziehen: [...]
vielen Dank für deine Hinweise!
Denkst du, dass die von dir vorgeschlagene Argumentation *strategisch* so besser ist oder dass es tatsächlich hier um die besseren Argumente handelt?
Es sind einfach 4 Probleme, die alle von Lenovo gelöst werden sollten:
1) Der Support darf nur übers Internet angemeldet werden, nicht übers Telefon, per Brief oder ein persönlich.
2) Der Support muss über ein intransparentes Protokoll erfolgen, sodass nicht klar ist, welche Daten zu Lenovo übertragen werden.
3) Der Support muss über eine proprietäre Software beantragt werden, von der nicht klar ist, was sie mit dem eigenen Rechner anstellt, und dass man nicht das Recht hat, darauf Einfluss zu nehmen.
4) Der Support muss von einem speziellen proprietären System aus beantragt werden.
Punkt 1) ist vorallem zum Thema Kundenfreundlichkeit. Punkt 2) zum Thema offene Standards. Punkt 3) vorallem zum Thema Freie Software. Punkt 4) ist zum Thema Ignoranz gegenüber weniger weit verbreiteten Betriebssystemen.
Wenn es dir darum geht, Lenovo zu überzeugen, würde ich vorallem auf Punkt 1) herumhacken, da sie in den Punkten 2-4) bisher sehr viel Ignoranz gezeigt haben.
Geht es dir hingegen um eine moralische Frage: Da musst du dich selbst entscheiden, wie du die 4 Punkt gewichten möchtest. Ich persönlich mag hier gar keine Gewichtung vornehmen, da jeder einzelne Punkt für sich genommen schon inakzeptabel ist.
Gruß,
Volker
Hallo Michael,
* micu micuintus@gmx.de [2009-08-19 14:04:13 +0200]:
ich habe gerade meinem Vater empfohlen, mit dem folgenden Schreiben an Lenovo erneut auf die Rückgabe der Windows-Lizenz zu bestehen.
Schicke mir bitte, was du dann genau wann geschickt hast.
Viele Grüße Matthias