Angeregt durch unsere Arbeit in Mülheim beschäftige ich mich intensiver mit Nachhaltigkeit und Digitaltechnik . Dabei bin ich jetzt auf drei Quellen gestoßen, die es nun auszuwerten gilt:
http://www.finnwatch.org/en/ http://www.swedwatch.org/en/ https://germanwatch.org/de/startseite
Da gibt es wieder Lesestoff für Stunden. Gibt es denn nicht einen Bereich in der Welt, der so in Ordnung ist, daß man sagen kann, wenn ich die 20 Seiten gelesen habe, weiß ich Bescheid.
Wolfgang
Hi Wolfgang.
Angeregt durch unsere Arbeit in Mülheim beschäftige ich mich intensiver mit Nachhaltigkeit und Digitaltechnik . Dabei bin ich jetzt auf drei Quellen gestoßen, die es nun auszuwerten gilt:
http://www.finnwatch.org/en/ http://www.swedwatch.org/en/ https://germanwatch.org/de/startseite
Da gibt es wieder Lesestoff für Stunden. Gibt es denn nicht einen Bereich in der Welt, der so in Ordnung ist, daß man sagen kann, wenn ich die 20 Seiten gelesen habe, weiß ich Bescheid.
Ich finde wichtig, dass das Thema mittlerweile im Mainstream angekommen ist und wie selbstverständlich in die regulären Abläufe integriert wird.
Bei uns gibt es dazu zum Beispiel eine Stabsstelle:
https://www.ethz.ch/de/die-eth-zuerich/nachhaltigkeit/eth-sustainability.htm...
Aber auch unsere Studenten sind sehr aktiv (teilweise überaktiv ;)) und veranstalten jedes Jahr eine Nachhaltigkeitswoche:
http://www.nachhaltigkeitswoche.ch
Es wird also nicht nur darüber nachgedacht oder geredet, sondern auch aktiv praktiziert.
Viele Grüsse Marcus
Hallo Marcus,
Am Dienstag, 2. August 2016, 19:13:12 schrieb Marcus Moeller:
Ich finde wichtig, dass das Thema mittlerweile im Mainstream angekommen ist und wie selbstverständlich in die regulären Abläufe integriert wird.
Da sind unsere Wahrnehmungen mal wieder Lichtjahre weit auseinander. Nach meiner Wahrnehmung ist das Thema in der Industriellen Landwirtschaft, im Lebensmittelhandel, in der Ölwirtschaft, in der Chemiewirtschaft, in der IT- Fertigung, in der Finanzwirtschaft, in den Medien, ... höchstens als Randthema, was schon ein Fortschritt ist, oder als Greenwashing angekommen. Bei der Ausplünderung der sogenannten Dritten Welt spielt es auch nicht die überragende Rolle.
Ich kann das für jede der genannten Bereiche belegen.
Bei uns gibt es dazu zum Beispiel eine Stabsstelle:
https://www.ethz.ch/de/die-eth-zuerich/nachhaltigkeit/eth-sustainability.htm l
Aber auch unsere Studenten sind sehr aktiv (teilweise überaktiv ;)) und veranstalten jedes Jahr eine Nachhaltigkeitswoche:
http://www.nachhaltigkeitswoche.ch
Es wird also nicht nur darüber nachgedacht oder geredet, sondern auch aktiv praktiziert.
Das finde ich selbstverständlich sehr gut, die genannten Seiten werde ich mir anschauen.
Weil ich auch ich das Praktizieren für das Entscheidende halte, "werbe" ich für das EOMA68-Projekt und freue mich über alle, die andere Projekt fördern, und arbeite z.B. im Mülheimer Projekt mit.
Wolfgang
Hallo zusammen.
Am Dienstag, 2. August 2016, 19:13:12 schrieb Marcus Moeller:
Ich finde wichtig, dass das Thema mittlerweile im Mainstream angekommen ist und wie selbstverständlich in die regulären Abläufe integriert wird.
Da sind unsere Wahrnehmungen mal wieder Lichtjahre weit auseinander. Nach meiner Wahrnehmung ist das Thema in der Industriellen Landwirtschaft, im Lebensmittelhandel, in der Ölwirtschaft, in der Chemiewirtschaft, in der IT- Fertigung, in der Finanzwirtschaft, in den Medien, ... höchstens als Randthema, was schon ein Fortschritt ist, oder als Greenwashing angekommen. Bei der Ausplünderung der sogenannten Dritten Welt spielt es auch nicht die überragende Rolle.
Ich kann das für jede der genannten Bereiche belegen.
Es geht mir auch um die eigene Wahrnehmung. Ich stelle leider bei vielen hier eine grundlegend negative oder zumindest sehr kritische Einstellung zu nahezu allem fest.
Das tut mir persönlich nicht gut, und daher ziehe ich mich hiermit aus der Diskussion zurück.
Viele Grüsse Marcus
* Marcus Moeller marcus.moeller@gmx.ch [160803 13:22, mID 6E660E03-DFBD-4CD4-986A-247E329B1BB7@gmx.ch]:
Es geht mir auch um die eigene Wahrnehmung. Ich stelle leider bei vielen hier eine grundlegend negative oder zumindest sehr kritische Einstellung zu nahezu allem fest.
Als bisher nur Mitlesender in dieser Diskussion muss ich Marcus zustimmen. Natürlich möchte ich niemandem seine Meinung verbieten, aber ich kann nachvollziehen, wenn sich Optimisten irgendwann nicht mehr an der Diskussion beteiligen wollen (und ich bin selbst kein Optimist), weil ein Kampf gegen Windmühlen in erster Linie zermürbend ist.
On Wed, Aug 03, 2016 at 01:31:23PM +0200, Martin Gollowitzer wrote:
- Marcus Moeller marcus.moeller@gmx.ch [160803 13:22, mID 6E660E03-DFBD-4CD4-986A-247E329B1BB7@gmx.ch]:
Es geht mir auch um die eigene Wahrnehmung. Ich stelle leider bei vielen hier eine grundlegend negative oder zumindest sehr kritische Einstellung zu nahezu allem fest.
Als bisher nur Mitlesender in dieser Diskussion muss ich Marcus zustimmen. Natürlich möchte ich niemandem seine Meinung verbieten, aber ich kann nachvollziehen, wenn sich Optimisten irgendwann nicht mehr an der Diskussion beteiligen wollen (und ich bin selbst kein Optimist), weil ein Kampf gegen Windmühlen in erster Linie zermürbend ist.
Argumentationen bekommen ihre entmutigende oder ermutigende Bedeutung eigentlich nur vor ihrem Hintergrund. Verständlicherweise können hier nicht alle Aktiven ihren Hintergrund darstellen. Mir reicht es, wenn ich selbst einen ermutigenden Hintergrund habe. Da passt dann alles drauf, auch wenn es noch so entmutigend scheint.
vgl. mein Video zur vorhin angedeuteten Seite: https://vimeo.com/169841129
Gerhard
Am 03.08.2016 um 13:31 schrieb Martin Gollowitzer:
- Marcus Moeller marcus.moeller@gmx.ch [160803 13:22, mID 6E660E03-DFBD-4CD4-986A-247E329B1BB7@gmx.ch]:
Es geht mir auch um die eigene Wahrnehmung. Ich stelle leider bei vielen hier eine grundlegend negative oder zumindest sehr kritische Einstellung zu nahezu allem fest.
Als bisher nur Mitlesender in dieser Diskussion muss ich Marcus zustimmen. Natürlich möchte ich niemandem seine Meinung verbieten, aber ich kann nachvollziehen, wenn sich Optimisten irgendwann nicht mehr an der Diskussion beteiligen wollen (und ich bin selbst kein Optimist), weil ein Kampf gegen Windmühlen in erster Linie zermürbend ist.
Ehrlich gesagt sind mir hier keine Pessimisten begegnet.
Ich will mal grob zuspitzen:
Der eine sagt, die Welt sei schlecht, darum müsse er etwas tun, um sie ein bisschen besser zu machen.
Den halte ich für einen Optimisten.
Der nächste sagt, die Welt ist schlecht und daran könne man ohnehin nichts ändern.
Das ist für mich ein Pessimist.
Schließlich sagt einer, dass die Welt ja so schlecht gar nicht sei.
Wenn das stimmt, ist dies ein Realist; wenn nicht, dann ist das Schönfärberei, die die Anstrengung der Optimisten als unnötig erscheinen lassen kann.
Gruß Michael
Hi Michael (ich will immer Ralf schreiben weil du RA als Absender hast)
Am 03.08.2016 um 13:58 schrieb RA Stehmann anwalt@rechtsanwalt-stehmann.de:
Am 03.08.2016 um 13:31 schrieb Martin Gollowitzer:
- Marcus Moeller marcus.moeller@gmx.ch [160803 13:22,
mID 6E660E03-DFBD-4CD4-986A-247E329B1BB7@gmx.ch]:
Es geht mir auch um die eigene Wahrnehmung. Ich stelle leider bei vielen hier eine grundlegend negative oder zumindest sehr kritische Einstellung zu nahezu allem fest.
Als bisher nur Mitlesender in dieser Diskussion muss ich Marcus zustimmen. Natürlich möchte ich niemandem seine Meinung verbieten, aber ich kann nachvollziehen, wenn sich Optimisten irgendwann nicht mehr an der Diskussion beteiligen wollen (und ich bin selbst kein Optimist), weil ein Kampf gegen Windmühlen in erster Linie zermürbend ist.
Ehrlich gesagt sind mir hier keine Pessimisten begegnet.
Ich will mal grob zuspitzen:
Der eine sagt, die Welt sei schlecht, darum müsse er etwas tun, um sie ein bisschen besser zu machen.
Den halte ich für einen Optimisten.
Der nächste sagt, die Welt ist schlecht und daran könne man ohnehin nichts ändern.
Das ist für mich ein Pessimist.
Schließlich sagt einer, dass die Welt ja so schlecht gar nicht sei.
Wenn das stimmt, ist dies ein Realist; wenn nicht, dann ist das Schönfärberei, die die Anstrengung der Optimisten als unnötig erscheinen lassen kann.
Ich kann natürlich nur das schreiben was ich empfinde, und das ist so wie ich es geschrieben habe. Jeder hat natürlich das recht es anders zu sehen. Aber ich muss ja auch für mich mein Fazit ziehen und nicht für dich oder sonstwen.
Viele Grüsse Marcus
Hallo,
Am Mittwoch, 3. August 2016, 13:31:23 schrieb Martin Gollowitzer:
Es geht mir auch um die eigene Wahrnehmung. Ich stelle leider bei vielen hier eine grundlegend negative oder zumindest sehr kritische Einstellung zu nahezu allem fest.
Wenn man hinter die glänzende Fassade schaut, sieht man halt in vielen Bereichen, daß die Dinge im Argen liegen. Zudem, welche Haltung ist denn besser als eine kritische?
Als bisher nur Mitlesender in dieser Diskussion muss ich Marcus zustimmen. Natürlich möchte ich niemandem seine Meinung verbieten, aber ich kann nachvollziehen, wenn sich Optimisten irgendwann nicht mehr an der Diskussion beteiligen wollen (und ich bin selbst kein Optimist), weil ein Kampf gegen Windmühlen in erster Linie zermürbend ist.
Für mich ist es wichtig zu wissen, wo man denn kämpfen kann, sollte oder muß? Ob es dann Windmühlen sind, wird sich raus stellen. Da bin ich Optimist.
Das Beispiel Slow-Food zeigt, daß man den Kampf gegen und für Etwas durchaus mit Genuß-Freudigkeit verbinden kann.
Wolfgang
Am 03.08.2016 um 14:24 schrieb Wolfgang Romey (woro) woro@wolfgangromey.de:
Hallo,
Am Mittwoch, 3. August 2016, 13:31:23 schrieb Martin Gollowitzer:
Es geht mir auch um die eigene Wahrnehmung. Ich stelle leider bei vielen hier eine grundlegend negative oder zumindest sehr kritische Einstellung zu nahezu allem fest.
Wenn man hinter die glänzende Fassade schaut, sieht man halt in vielen Bereichen, daß die Dinge im Argen liegen. Zudem, welche Haltung ist denn besser als eine kritische?
Besser für dich, weiss.ich nicht. Ich persönlich ziehe eine freundliche, offene und auch annehmende Haltung vor. Damit geht es mir persönlich deutlich besser. Aber ich will hier auch keine Gesundheits/Psychologie Tipps geben.
Viele Grüsse Marcus
Am Mittwoch, 3. August 2016, 14:31:09 schrieben Sie:
Besser für dich, weiss.ich nicht. Ich persönlich ziehe eine freundliche, offene und auch annehmende Haltung vor. Damit geht es mir persönlich deutlich besser. Aber ich will hier auch keine Gesundheits/Psychologie Tipps geben.
Mit einer kritischen Haltung kann man auch freundlich, offen und annehmend sein.
Wolfgang
Am 03.08.2016 um 14:40 schrieb Wolfgang Romey (woro) woro@wolfgangromey.de:
Am Mittwoch, 3. August 2016, 14:31:09 schrieben Sie:
Besser für dich, weiss.ich nicht. Ich persönlich ziehe eine freundliche, offene und auch annehmende Haltung vor. Damit geht es mir persönlich deutlich besser. Aber ich will hier auch keine Gesundheits/Psychologie Tipps geben.
Mit einer kritischen Haltung kann man auch freundlich, offen und annehmend sein.
Annehmend und kritisch widerspricht sich ja schon.
Viele Grüsse Marcus
Am 03.08.2016 um 14:41 schrieb Marcus Moeller:
Annehmend und kritisch widerspricht sich ja schon.
Meiner Ansicht nach nicht. Totale kritiklose Annahme ist blindes Fantum.
Liebevolle Annahme schließt die Bereitschaft, Kritik zu üben, was oft schwer genug fällt, mit ein. Das gilt für Paare, aber auch für Eltern und Kinder. Auch für das Unternehmen, in dem man arbeitet etc..
Kritiklose Unterstützung ist vielfach weder hilfreich noch loyal. (Ich weiß, es gibt leider genug Leute, die das anders sehen.)
Gruß Michael
Am 03.08.2016 um 16:03 schrieb RA Stehmann anwalt@rechtsanwalt-stehmann.de:
Am 03.08.2016 um 14:41 schrieb Marcus Moeller:
Annehmend und kritisch widerspricht sich ja schon.
Meiner Ansicht nach nicht. Totale kritiklose Annahme ist blindes Fantum.
Liebevolle Annahme schließt die Bereitschaft, Kritik zu üben, was oft schwer genug fällt, mit ein. Das gilt für Paare, aber auch für Eltern und Kinder. Auch für das Unternehmen, in dem man arbeitet etc..
Kritiklose Unterstützung ist vielfach weder hilfreich noch loyal. (Ich weiß, es gibt leider genug Leute, die das anders sehen.)
Habe ich auch lange Zeit gedacht und auch so gelebt und ich kann dir aus Erfahrung sagen, dass es sich nicht loht zu streiten. Besonders in Paarbeziehungen, wo man eh miteinander auskommen muss/soll. Eine harmonische Partnerschaft mit Konfliktvermeidung würde ich heute immer vorziehen.
Viele Grüsse Marcus
Hallo Marcus,
Am 03.08.2016 um 16:17 schrieb Marcus Moeller:
Am 03.08.2016 um 16:03 schrieb RA Stehmann anwalt@rechtsanwalt-stehmann.de:
...
Kritiklose Unterstützung ist vielfach weder hilfreich noch loyal. (Ich weiß, es gibt leider genug Leute, die das anders sehen.)
Habe ich auch lange Zeit gedacht und auch so gelebt und ich kann dir aus Erfahrung sagen, dass es sich nicht lohnt zu streiten...
...
Du hast doch auch gesagt, dass du dich politisch betätigst. In der Politik geht es doch gerade ums streiten, d.h. um Streitgespräche zugunsten des eigenen oder des parteilichen Standpunktes. Ich tue das zwar auch nicht gerne (ausser auf Mailing Listen ;-) ), aber es ist nötig. Bei Menschen, Organisationen und Länder ohne eine Konfliktkultur entsteht ein Ungleichgewicht (Wenige reissen alle Macht an sich), was zum Untergang führt. Aktuelle Beispiele gibt es momentan jeden Tag.
Eine wirklich hochstehende Konfliktkultur hat momentan diese Mailing Liste, habe selten so etwas erlebt, alle Achtung!
Liebe Grüsse, Theo
Hoi Theo.
Am 03.08.2016 um 16:17 schrieb Marcus Moeller:
Am 03.08.2016 um 16:03 schrieb RA Stehmann anwalt@rechtsanwalt-stehmann.de:
...
Kritiklose Unterstützung ist vielfach weder hilfreich noch loyal. (Ich weiß, es gibt leider genug Leute, die das anders sehen.)
Habe ich auch lange Zeit gedacht und auch so gelebt und ich kann dir aus Erfahrung sagen, dass es sich nicht lohnt zu streiten...
...
Du hast doch auch gesagt, dass du dich politisch betätigst. In der Politik geht es doch gerade ums streiten, d.h. um Streitgespräche zugunsten des eigenen oder des parteilichen Standpunktes. Ich tue das zwar auch nicht gerne (ausser auf Mailing Listen ;-) ), aber es ist nötig. Bei Menschen, Organisationen und Länder ohne eine Konfliktkultur entsteht ein Ungleichgewicht (Wenige reissen alle Macht an sich), was zum Untergang führt. Aktuelle Beispiele gibt es momentan jeden Tag.
Eine wirklich hochstehende Konfliktkultur hat momentan diese Mailing Liste, habe selten so etwas erlebt, alle Achtung!
Da hast du natürlich recht. Konflikte wird es immer geben und es ist wichtig Wege zu haben, damit umzugehen. Politisch bin ich persönlich allerdings rein beratend tätig.
Viele Grüsse Marcus
On Wed, Aug 03, 2016 at 04:03:19PM +0200, RA Stehmann wrote:
Kritiklose Unterstützung ist vielfach weder hilfreich noch loyal. (Ich weiß, es gibt leider genug Leute, die das anders sehen.)
Ist nicht jede (bewusst gestaltete) gesellschaftliche Veränderung das Ergebnis davon, dass jemand Kritik geübt hat?
Ich verkneife mir jetzt mal eine Verlinkung auf Stallman ;-).
Natürlich heißt das nicht, dass jede Kritik berechtigt und jede Veränderung wünschenswert ist.
Viele Grüße
Stef
* Wolfgang Romey (woro) woro@wolfgangromey.de [160803 14:25, mID 7826766.cQqy4ItB9c@freedom]:
Wenn man hinter die glänzende Fassade schaut, sieht man halt in vielen Bereichen, daß die Dinge im Argen liegen. Zudem, welche Haltung ist denn besser als eine kritische?
Grundsätzlich stimme ich Dir zu, dass eine kritische Haltung etwas sehr gutes und wichtiges ist (ich habe selbst eine solche). Man muss nur akzeptieren, dass andere die Dinge vielleicht weniger kritisch (oder sogar fatalistisch) sehen.
Und ja, ich bin mir der Ironie bewusst, dass ausgerechnet ich soetwas schreibe…
Am Dienstag, 2. August 2016, 19:08:15 schrieb Wolfgang Romey:
Angeregt durch unsere Arbeit in Mülheim beschäftige ich mich intensiver mit Nachhaltigkeit und Digitaltechnik . Dabei bin ich jetzt auf drei Quellen gestoßen, die es nun auszuwerten gilt:
http://www.finnwatch.org/en/ http://www.swedwatch.org/en/ https://germanwatch.org/de/startseite
Da gibt es wieder Lesestoff für Stunden. Gibt es denn nicht einen Bereich in der Welt, der so in Ordnung ist, daß man sagen kann, wenn ich die 20 Seiten gelesen habe, weiß ich Bescheid.
Wolfgang
Hat leider auch mit dem Thema Nachhaltige Digitaltechnik zu tun. Am Anfang der Produktion steht Sklavenarbeit bei der Gewinnung der Rohstoffe. Leider sieht man das den coolen Geräten in keiner Weise an.
http://www.freetheslaves.net/where-we-work/congo/
In der EG laufen Vorhaben, die den Bezug derartiger Rohstoffe verhindern sollen. Hoffentlich haben sie Erfolg.
Wolfgang
Zwei letzte links zu Informationsquellen.
Ich denke, es ist inzwischen klar, daß ich das Thema für sehr wichtig und ein Thema für die FSFE halte.
Wer die Quellen noch nicht kannte und Interesse daran hat, kann sich informieren oder mir weitere nennen, insbesondere welche, die zu Optimismus Anlaß geben.
Und hier noch speziell was zu Apple:
http://sacom.hk/islave-6-harsher-than-harsher/
Wolfgang
Du trägst doch alle deine Quellen auf deiner Seite zur digitalen Nachhaltigkeit zusammen? Vielleicht veröffntlichst du den Link? Grüsse in die Runde und Dank für die vielen Anregungen!! Wolf-Dieter
Am 03.08.2016 14:37 schrieb Wolfgang Romey (woro):
Zwei letzte links zu Informationsquellen.
Ich denke, es ist inzwischen klar, daß ich das Thema für sehr wichtig und ein Thema für die FSFE halte.
Wer die Quellen noch nicht kannte und Interesse daran hat, kann sich informieren oder mir weitere nennen, insbesondere welche, die zu Optimismus Anlaß geben.
Und hier noch speziell was zu Apple:
http://sacom.hk/islave-6-harsher-than-harsher/
Wolfgang
fsfe-de mailing list fsfe-de@fsfeurope.org https://mail.fsfeurope.org/mailman/listinfo/fsfe-de
Hi again,
dazu gehören dann aber auch Berichte wie der Environmental Responsibility Report:
https://www.apple.com/environment/pdf/Apple_Environmental_Responsibility_Rep...
Foxconn ist übrigens mittlerweile einer der attraktivsten Arbeitgebern in China.
Apple reagiert immer sehr schnell auf solche Entdeckungen und Vorwürfe und arbeitet zusammen mit den Lieferanten an einer Lösung. Sie können es sich gar nicht leisten schlecht in der Öffentlichkeit dazustehen.
Das meinte ich übrigens mit einem einseitigen Blickwinkel. Man kann überall immer das negative oder das Haar in der Suppe suchen. Es ist auch toll, dass das manche Leute machen, darüber darf man aber nicht vergessen, dass seeehr viel gutes passiert und sich viele Menschen und Firmen bewusst für Nachhaltigkeit und bessere Arbeitsbedingungen einsetzen.
Viele Grüsse Marcus
Am 03.08.2016 um 15:08 schrieb wd.zimmermann@posteo.de:
Du trägst doch alle deine Quellen auf deiner Seite zur digitalen Nachhaltigkeit zusammen? Vielleicht veröffntlichst du den Link? Grüsse in die Runde und Dank für die vielen Anregungen!! Wolf-Dieter
Am 03.08.2016 14:37 schrieb Wolfgang Romey (woro):
Zwei letzte links zu Informationsquellen. Ich denke, es ist inzwischen klar, daß ich das Thema für sehr wichtig und ein Thema für die FSFE halte. Wer die Quellen noch nicht kannte und Interesse daran hat, kann sich informieren oder mir weitere nennen, insbesondere welche, die zu Optimismus Anlaß geben. http://sacom.hk/ Und hier noch speziell was zu Apple: http://sacom.hk/islave-6-harsher-than-harsher/ Wolfgang _______________________________________________ fsfe-de mailing list fsfe-de@fsfeurope.org https://mail.fsfeurope.org/mailman/listinfo/fsfe-de
fsfe-de mailing list fsfe-de@fsfeurope.org https://mail.fsfeurope.org/mailman/listinfo/fsfe-de
Am Mittwoch, 3. August 2016, 15:30:11 schrieb Marcus Moeller:
Apple reagiert immer sehr schnell auf solche Entdeckungen und Vorwürfe und arbeitet zusammen mit den Lieferanten an einer Lösung. Sie können es sich gar nicht leisten schlecht in der Öffentlichkeit dazustehen.
Das meinte ich übrigens mit einem einseitigen Blickwinkel. Man kann überall immer das negative oder das Haar in der Suppe suchen. Es ist auch toll, dass das manche Leute machen, darüber darf man aber nicht vergessen, dass seeehr viel gutes passiert und sich viele Menschen und Firmen bewusst für Nachhaltigkeit und bessere Arbeitsbedingungen einsetzen.
Viele Grüsse Marcus
Hier wieder ein Haar aus der Suppe aus einem einseitigen Blickwinkel:
http://blog.faire-computer.de/notiz-bemerkenswertes-in-apples-neuem-zuliefer...
Wolfgang
Am 03.08.2016 um 16:18 schrieb Wolfgang Romey (woro) woro@wolfgangromey.de:
Am Mittwoch, 3. August 2016, 15:30:11 schrieb Marcus Moeller:
Apple reagiert immer sehr schnell auf solche Entdeckungen und Vorwürfe und arbeitet zusammen mit den Lieferanten an einer Lösung. Sie können es sich gar nicht leisten schlecht in der Öffentlichkeit dazustehen.
Das meinte ich übrigens mit einem einseitigen Blickwinkel. Man kann überall immer das negative oder das Haar in der Suppe suchen. Es ist auch toll, dass das manche Leute machen, darüber darf man aber nicht vergessen, dass seeehr viel gutes passiert und sich viele Menschen und Firmen bewusst für Nachhaltigkeit und bessere Arbeitsbedingungen einsetzen.
Viele Grüsse Marcus
Hier wieder ein Haar aus der Suppe aus einem einseitigen Blickwinkel:
http://blog.faire-computer.de/notiz-bemerkenswertes-in-apples-neuem-zuliefer...
Ja, wusste ich das das wieder kommt. Es bezieht sich auf den Vorjahresbericht. Du kannst ja gerne mit deiner Mahnertätigkeit weiter machen, da hab ich gar nichts gegen. Ich habe einfach einen anderen Ansatz als du.
Viele Grüsse Marcus
Am 03.08.2016 um 16:21 schrieb Marcus Moeller marcus.moeller@gmx.ch:
Am 03.08.2016 um 16:18 schrieb Wolfgang Romey (woro) woro@wolfgangromey.de:
Am Mittwoch, 3. August 2016, 15:30:11 schrieb Marcus Moeller:
Apple reagiert immer sehr schnell auf solche Entdeckungen und Vorwürfe und arbeitet zusammen mit den Lieferanten an einer Lösung. Sie können es sich gar nicht leisten schlecht in der Öffentlichkeit dazustehen.
Das meinte ich übrigens mit einem einseitigen Blickwinkel. Man kann überall immer das negative oder das Haar in der Suppe suchen. Es ist auch toll, dass das manche Leute machen, darüber darf man aber nicht vergessen, dass seeehr viel gutes passiert und sich viele Menschen und Firmen bewusst für Nachhaltigkeit und bessere Arbeitsbedingungen einsetzen.
Viele Grüsse Marcus
Hier wieder ein Haar aus der Suppe aus einem einseitigen Blickwinkel:
http://blog.faire-computer.de/notiz-bemerkenswertes-in-apples-neuem-zuliefer...
Ja, wusste ich das das wieder kommt. Es bezieht sich auf den Vorjahresbericht. Du kannst ja gerne mit deiner Mahnertätigkeit weiter machen, da hab ich gar nichts gegen. Ich habe einfach einen anderen Ansatz als du.
Kommt bei vielen Menschen übrigens besser an, wenn man sie im Positiven bestätigt anstatt rum zu mäkeln. Motiviert auch deutlich mehr.
Viele Grüsse Marcus
Am Mittwoch, 3. August 2016, 16:23:16 schrieb Marcus Moeller:
Kommt bei vielen Menschen übrigens besser an, wenn man sie im Positiven bestätigt
Klar. Ich bestätige schon genug Leute im Positiven. Mach Dir mal darüber keine Sorgen.
anstatt rum zu mäkeln.
Wenn ich das auf mich beziehe, kann ich das nur schwer als "freundlichen, offenen, annehmenden Umgang" erkennen.
Dabei sollten wir es jetzt lassen. Du kannst natürlich gerne das letzte Wort haben.
Wolfgang
Hi Wolfgang.
Am 03.08.2016 um 16:30 schrieb Wolfgang Romey (woro) woro@wolfgangromey.de:
Am Mittwoch, 3. August 2016, 16:23:16 schrieb Marcus Moeller:
Kommt bei vielen Menschen übrigens besser an, wenn man sie im Positiven bestätigt
Klar. Ich bestätige schon genug Leute im Positiven. Mach Dir mal darüber keine Sorgen.
anstatt rum zu mäkeln.
Wenn ich das auf mich beziehe, kann ich das nur schwer als "freundlichen, offenen, annehmenden Umgang" erkennen.
Dabei sollten wir es jetzt lassen. Du kannst natürlich gerne das letzte Wort haben.
Sorry, ich wollte nicht, dass du dich angegriffen fühlst.
Viele Grüsse Marcus
Hi zusammen,
auch wenn ihr das Thema mehr oder weniger abgeschlossen habt, würde ich gerne auch noch was dazu sagen.
On 03.08.2016 15:30, Marcus Moeller wrote:
Das meinte ich übrigens mit einem einseitigen Blickwinkel. Man kann überall immer das negative oder das Haar in der Suppe suchen. Es ist auch toll, dass
das manche
Leute machen, darüber darf man aber nicht vergessen, dass seeehr viel
gutes passiert
und sich viele Menschen und Firmen bewusst für Nachhaltigkeit und bessere Arbeitsbedingungen einsetzen.
Auf der Welt läuft wirklich vieles "falsch" in dem Sinne, dass sich einem die Fußnägel hoch rollen. Wenn man sich zu viel damit beschäftigt, neigt man allerdings scheinbar tatsächlich dazu, irgendwann alles negativ und teilweise auch zynisch zu betrachten. Ich habe außerdem festgestellt, dass manche das besser wegstecken und andere (ich zum Beispiel) eher empfindlich darauf reagieren und sich regelmäßig an das Positive erinnern müssen, um nicht depressiv zu werden.
Mir hilft es, nicht von der Friede-Freude-Eierkuchen-Welt auszugehen, von der mir als Kind beigebracht wurde, dass ich ihn ihr leben würde (und wovon viele immer noch ausgehen), und mit diesem Bild von der Welt dann zu verzweifeln, sobald ich sehe, an wie vielen Ecken und Enden die reale Welt nicht zu dem Bild passt. Stattdessen versuche ich die Welt erstmal so anzunehmen wie sie ist. Mit all ihren guten und schlechten Seiten (soweit mir bekannt). Von diesem Blickwinkel aus fällt es mir leichter, mit dem Wissen um die schlimmen Dinge umzugehen und mich gleichzeitig auch über die kleinen Erfolge zu freuen, auch wenn sie weit weg vom Idealbild sind.
Außerdem hilft mir das, meine mögliche Rolle in einem Wandel der Welt realistischer einzuschätzen. Denn obwohl ich mir darüber bewusst bin, an allen Ecken und Enden in irgendwelche Zusammenhänge verwickelt zu sein, die überhaupt nicht zu meinem Idealbild von der Welt passen, starte ich jetzt nicht mehr mit einem schlechten Gewissen und dem Gefühl ich "muss" jetzt erstmal alles anders machen als alle Menschen um mich herum, um mich von dieser Schuld zu befreien. Stattdessen kann ich den Ist-Zustand erstmal akzeptieren und mir dann in Ruhe Gedanken machen, wie ich wirklich effektiv und nachhaltig etwas daran ändern möchte.
Das ist vielleicht dann auch wieder ein bisschen dieses Optimismus-Pessimismus-Ding. Entweder "Wir sind immer noch Tausend Meilen vom Idealzustand entfernt." oder "Wir sind einen Schritt weiter als an dem Zustand, wo wir gestartet sind."
Als Einschränkung möchte ich aber sagen, dass es manchmal Dinge gibt, die auf den ersten Blick ein Schritt in die richtige Richtung sind, aber das Potential haben, eine weitere umfassendere Entwicklung zu bremsen. Als Beispiele Greenwashing, Bio-Label, Sozialpartnerschaft, Parteigründungen aus sozialen Protestbewegungen oder Online-Petitionen. Also diese Dinge sind meiner Meinung zwar auch nicht nur schlecht, aber zumindest kritisch zu betrachten.
Viel Text, aber ich hoffe, ich konnte rüberbringen, was ich sagen wollte. :-)
Viele Grüße David
Nur kurz:
Bei Juristen kann man folgende Beobachtung machen:
Zuerst sind die meisten Berufseinsteiger Idealisten, die meinen, mit der Erlernten die Welt verändern und gerechter machen zu können.
Wenige bewahren sich diesen Idealismus bis ins hohe Alter. Da nehme ich meinem Hut ab!
Die meisten verlieren mit zunehmender praktischer Erfahrung diesen Idealismus, reagieren aber unterschiedlich hierauf.
Viele werden Zyniker; andere jedoch suchen Zuflucht im Humor.
Humor ist immer kritisch - auch selbstkritisch.
Humor macht die Welt erträglicher, weil guter Humor einem auch immer die eigene Bedeutung(-slosigkeit) vor Augen führt. Nimm' es und dich nicht so wichtig! Lach' drüber!
Nun - als Rheinländer hoffe ich doch, meinem Humor behalten zu haben, denn Zyniker sind echt nervig.
Gruß Michael
Am 03.08.2016 um 18:04 schrieb Dr. Michael Stehmann anwalt@rechtsanwalt-stehmann.de:
Nur kurz:
Bei Juristen kann man folgende Beobachtung machen:
Zuerst sind die meisten Berufseinsteiger Idealisten, die meinen, mit der Erlernten die Welt verändern und gerechter machen zu können.
Wenige bewahren sich diesen Idealismus bis ins hohe Alter. Da nehme ich meinem Hut ab!
Die meisten verlieren mit zunehmender praktischer Erfahrung diesen Idealismus, reagieren aber unterschiedlich hierauf.
Das ist in vielen Bereichen der Fall. Mein Bezug zu Freier Software war allerdings eher pragmatischer Natur. Mit Freier Software konnte ich endlich das machen, was sonst nicht (mehr) möglich war. Ich schreibe extra mehr, weil in den Anfangszeiten meiner Computerei vieles einfach auf natürliche Art und Weise offen zugänglich war.
Als Wegbereiter für die geschlossene Computergesellschaft sehe ich immer noch Bill Gates, der sich als erster offen gegen das Tüftlertum gewendet hat [1]. Aber auch Steve Jobs, sah in Tüftlern eher ein Hemmschuh als eine potentielle Kundenbasis. Das beide falsch lagen, hat die Zeit glücklicherweise gezeigt. Bastelprojekte wie der RaspberryPi sind so beliebt wie nie. Und natürlich können diese noch offener und Freier werden, aber das ist einfach Arbeit die getan werden muss. Ein Freier Prozessor entwickelt sich nunmal nicht von alleine.
Dennoch haben Microsoft und Apple (um bei den beiden zu bleiben) viel für die Zugänglichkeit von Technologie getan, was ich für genauso wichtig halte wie die Freiheit. Daher hat sich bei mir eigentlich nie Groll auf die proprietären Betriebssysteme angestaut, Windows zumindest fand ich einfach immer unattraktiv (und finde es heute leider unattraktiver denn je zuvor). Ich habe viele Freunde die in allen möglichen Firmen arbeiten die entweder Freie oder proprietäre Software (oder beides) entwickeln und ich weiss, dass sie alle einen guten Job machen. Jeder von Ihnen der seine Entwicklungen Frei zur Verfügung stellt, kriegt einfach regelmässig ein dickes Extralob ;)
Als Idealist habe ich mich nie gesehen, auch wenn manch einer etwas anderes von mir behaupten mag ;)
Viele Grüsse Marcus
Am Dienstag, 2. August 2016, 19:08:15 schrieb Wolfgang Romey:
Angeregt durch unsere Arbeit in Mülheim beschäftige ich mich intensiver mit Nachhaltigkeit und Digitaltechnik . Dabei bin ich jetzt auf drei Quellen gestoßen, die es nun auszuwerten gilt:
http://www.finnwatch.org/en/ http://www.swedwatch.org/en/ https://germanwatch.org/de/startseite
Da gibt es wieder Lesestoff für Stunden. Gibt es denn nicht einen Bereich in der Welt, der so in Ordnung ist, daß man sagen kann, wenn ich die 20 Seiten gelesen habe, weiß ich Bescheid.
Wolfgang
Nachdem die Diskussion wohl weitgehend zu einem Ende gekommen ist, möchte ich noch einmal auf die Ausgangsmail hinweisen, mit der ich nur den Seufzer los werden wollte, daß die Beschäftigung mit dem Thema Nachhaltigkeit und Digitaltechnik sehr aufwendig werden kann. Mich drängt es aber nach Aufklärung über die Technik, die ich da durchaus auch mit Begeisterung nutze. Der Wunsch nach einer einfach strukturierten Welt ist durchaus real, für mich aber wohl nicht zu erfüllen.
Das ich damit eine Diskussion angestoßen habe mit Beiträgen, die ich sehr wertvoll oder interessant finde oder zu denen ich ganz klar eine Gegenposition habe, hat mich sehr überrascht. Vielen Dank an Alle, die sich beteiligt haben. Es war sehr lehrreich und zeigt mir, daß diese Fragen auch für einen Teil der FSFE-Fellows wichtig sind.
Herzliche Grüße
Wolfgang