Hallo,
ich bin gebeten worden, mit euch einmal den Vorschlag einer Familienmitgliedschaft im Fellowship zu diskutieren.
Viele wissen wohl, dass die Elternschaft nicht nur eine erhebliche Umstellung in der Lebensführung, sondern auch eine erhebliche finanzielle Belastung darstellt.
Ich habe daher vorgeschlagen, dass bei gemeinsamer Mitgliedschaft der Eltern im Fellowship der FSFE die Kinder derselben bis zur Vollendung des 21. Lebensjahres beitragsfrei Fellows der FSFE werden können (Familienmitgliedschaft).
Hat an einer solchen Möglichkeit jemand ein Interesse?
Gruß Michael
P.S.: Für uns persönlich ist das inzwischen schon aus chronologischen Gründen uninteressant.
On 07/02/2014 03:31 PM, RA Stehmann wrote:
Hat an einer solchen Möglichkeit jemand ein Interesse?
Bei mir steht die Kinderplanung erst in ein paar Jahren an, ich finde die Idee jedoch super und würde diese Familienmitgliedschaft, wenn es soweit ist, gerne in Anspruch nehmen.
Am Mittwoch, 2. Juli 2014 15:31:24 schrieb RA Stehmann:
Ich habe daher vorgeschlagen, dass bei gemeinsamer Mitgliedschaft der Eltern im Fellowship der FSFE die Kinder derselben bis zur Vollendung des 21. Lebensjahres beitragsfrei Fellows der FSFE werden können (Familienmitgliedschaft).
Hat an einer solchen Möglichkeit jemand ein Interesse?
Gute Idee!
On Wed, 2 Jul 2014 15:31, anwalt@rechtsanwalt-stehmann.de said:
des 21. Lebensjahres beitragsfrei Fellows der FSFE werden können (Familienmitgliedschaft).
Hat an einer solchen Möglichkeit jemand ein Interesse?
@office: Wir benötigen dann aber auch blaue und später rote Halstücher.
Immer bereit,
Werner (scnr)
On 03.07.2014 10:16, Werner Koch wrote:
@office: Wir benötigen dann aber auch blaue und später rote Halstücher.
Ich denke Werner hat auf seine humorvolle Art zwei wichtige Aspekte in die Diskussion eingeführt.
1. Ich lese einerseits eine Kritik, dass wir Kinder und Jugendliche zu sehr vereinnahmen könnten, die sich besser erst in einem reiferen Alter entscheiden sollten, wo sie Fellow werden wollen oder nicht.
Hier geht es einerseits darum, was Eltern für ihre Kinder entscheiden sollen können, und andereseits darum, ob es richtig ist, dass unsere Organisation Eltern Mittel zur "Bevormundung" ihrer Kinder in die Hand gibt.
2. Wenn wir Kinder und Jugendliche als Fellows aufnehmen, können wir vor die Notwendigkeit gestellt werden, diesen "etwas zu bieten", d.h. unserer Aktivitäten derart zu erweitern und zu ergänzen, dass Kinder und Jugendliche daran teilnehmen können.
Beide Aspekte sind IMO diskussionswürdig.
Sollte ich aber Werner völlig falsch verstanden haben, bitte ich um Entschuldigung.
Gruß Michael
Ich lese was von bunten Halstüchern, da mische ich mal mit!
# Michael Stehmann [03.07.2014 @ 13:40]:
On 03.07.2014 10:16, Werner Koch wrote:
@office: Wir benötigen dann aber auch blaue und später rote Halstücher.
Ich denke Werner hat auf seine humorvolle Art zwei wichtige Aspekte in die Diskussion eingeführt.
- Ich lese einerseits eine Kritik, dass wir Kinder und Jugendliche zu
sehr vereinnahmen könnten, die sich besser erst in einem reiferen Alter entscheiden sollten, wo sie Fellow werden wollen oder nicht.
Hier geht es einerseits darum, was Eltern für ihre Kinder entscheiden sollen können, und andereseits darum, ob es richtig ist, dass unsere Organisation Eltern Mittel zur "Bevormundung" ihrer Kinder in die Hand gibt.
Moment, hier komme ich nicht ganz mit. Ich kenne das aus unserem Sportverein: Meine Eltern waren dort Mitglieder und der besondere Service war, dass wir Kinder das bis 16 oder so automatisch auch waren. Diesen Service musste ich aber nicht nutzen, ich konnte auch einfach nicht in die Tischtennisgruppe gehen. Hab ich aber gern gemacht und wurde danach auch zahlendes Mitglied nach Ablauf der "Kinderzeit".
Eine Bevormundung sehe ich weder beim Sportverein noch bei der FSFE. Ob ein Kind nun eine Fellowship-Karte hat und sie nun nutzt oder nicht, ist dem Kind ja selbst überlassen. Oder denke ich da falsch?
- Wenn wir Kinder und Jugendliche als Fellows aufnehmen, können wir vor
die Notwendigkeit gestellt werden, diesen "etwas zu bieten", d.h. unserer Aktivitäten derart zu erweitern und zu ergänzen, dass Kinder und Jugendliche daran teilnehmen können.
Das ist allerdings wahr! Hier haben wir enormes Verbesserungspotenzial. Da fällt mir aber auf die Schnelle nichts ein, aber das ist ja auch nicht der richtige Thread dafür.
Generell finde ich den Ansatz gut, Familienmitglieder mit ins Boot zu holen. Interessanter fände ich aber die Idee, eher reduzierte Mitgliedschaften für junge Familienmitglieder anzubieten, die dann aber zusätzliche "Features" extra für Kinder und Jugendliche beinhalten. So hat die FSFE einen zahlenden Fellow mehr, der aber dann gleich Vorteile daraus schöpft und dadurch auch eine gewisse Verbindung mit der Organisation aufbauen kann - sicher nicht die schlechteste Voraussetzung, um später vollwertiger Fellow zu werden ;)
Viele Grüße, allzeit bereit und Gut Pfad Max
Hallo.
Am 03.07.2014 19:26, schrieb Max Mehl:
Moment, hier komme ich nicht ganz mit. Ich kenne das aus unserem Sportverein: Meine Eltern waren dort Mitglieder und der besondere Service war, dass wir Kinder das bis 16 oder so automatisch auch waren. Diesen Service musste ich aber nicht nutzen, ich konnte auch einfach nicht in die Tischtennisgruppe gehen. Hab ich aber gern gemacht und wurde danach auch zahlendes Mitglied nach Ablauf der "Kinderzeit".
Eine Bevormundung sehe ich weder beim Sportverein noch bei der FSFE. Ob ein Kind nun eine Fellowship-Karte hat und sie nun nutzt oder nicht, ist dem Kind ja selbst überlassen. Oder denke ich da falsch?
Ich halte diese Analogie für schwierig.
Die FSFE ist eine (durchaus politische) Interessengruppe. Um da mit zu machen reicht es nicht aus dass man es lustig findet mit einem Schläger auf einen Ball zu hauen sondern man sollte schon in etwa verstehen um was es geht. "Fellows" die nur nachplappern was z.B. Eltern sagen bringen der FSFE nicht wirklich einen Mehrwert.
Generell finde ich den Ansatz gut, Familienmitglieder mit ins Boot zu holen. Interessanter fände ich aber die Idee, eher reduzierte Mitgliedschaften für junge Familienmitglieder anzubieten, die dann aber zusätzliche "Features" extra für Kinder und Jugendliche beinhalten. So hat die FSFE einen zahlenden Fellow mehr, der aber dann gleich Vorteile daraus schöpft und dadurch auch eine gewisse Verbindung mit der Organisation aufbauen kann - sicher nicht die schlechteste Voraussetzung, um später vollwertiger Fellow zu werden ;)
Generell könnte ich mir vorstellen, dass das ganze Thema Informatik, verantwortungsvoller Umgang damit und dann naheliegender Weise auch Freie Software Potenzial hat, dies auch Kindern mit entsprechenden hinführenden Angeboten nahe zu bringen. Was die Informatik betrifft, gibt es da ja bereits (bisher fruchtlose) Bestrebungen, das in den jüngeren Schulaltern unter zu bringen. Ohne kindgerechte Aufbereitung macht das aber alles keinen Sinn.
Ein Verständnis für die Problematik proprietärer Software kann man einem Kind erst ab einem gewissen Alter abverlangen. Ich würde das in die Altersklasse einsortieren die dein Sportverein als Ende der Kinder-Mitgliedschaft angibt. :)
Stellt sich also die Frage, welche Vorteile hat ein Kind von der FSFE-Mitgliedschaft?
Die Vorteile der Mitgliedschaft im Fellowship sind nach [1]:
* "An @fsfe.org mail forwarding alias, a visible sign of your affiliation to Free Software Foundation Europe."
=> Fraglich ob es der FSFE recht sein kann, wenn Kinder ohne Hintergrundwissen zu der damit verbundenen politischen Aussage eine solche E-Mail-Adresse nutzen.
* "A personal login to the Fellowship website, which includes a blogging platform and a wiki."
=> Ich denke nicht, dass ein Kind ermutigt werden sollte, Beiträge öffentlich online zu stellen. Wer das wirklich will und sich der Implikationen bewusst ist, hat schon ein gewisses Alter und würde wohl nicht mehr als Kind zählen.
* "Access to our instant messaging system, where you can meet other Fellows and exchange experiences." * "A personalised OpenPGP smart card (version 2), putting you at the forefront of those who are aware of privacy issues, security and digital self-determination."
=> Das ist okay, meiner Meinung nach auch nicht wirklich nötig für Kinder aber das kann in Einzelfällen sinnvoll sein.
Grundsätzlich stelle ich mir die Frage, was es bringen soll. Die Fellowship-Vorteile sind es wohl eher nicht wert. Die Aussage "mein Kind ist Fellow" macht eventuell die Eltern stolz, ist aber eigentlich wertlos, da das Kind sich ja bis dahin noch gar nicht selbst kritisch damit auseinander gesetzt hat. Ich hätte auch meinen Opa zum Fellow ernennen können.
Im Sportverein kann das Kind, wenn es nur oft genug aus Spaß einem Ball hinterher rennt, irgendwann vom Sport angefixt werden. Sport bzw. Sozialisation im lokalen Verein im allgemeinen ist für Kinder sinnvoll, welche Sportart auch immer man sich dann aussucht. Daher finde ich es wichtig, dass Eltern die im Sportverein sind, bei entsprechenden Events ihre Kinder mitbringen und die Kinder so früh wie möglich in eine Kindergruppe des Sportvereins gehen können um im Leben genug Zeit zu haben verschiedene Sportarten kennen zu lernen. Daher sind Familienmitgliedschaften im Sportverein in meinen Augen sinnvoll um den Eltern jegliche Hürde zu nehmen.
In gleichem Maße finde ich es sinnvoll, Kinder ab einem geeigneten Alter und bei grundlegendem Interesse mit zu Fellowship-Treffen, LinuxTag oder anderen "Nerd-Events" zu nehmen. Aber da kann man ja jederzeit ohne Fellowship-Mitgliedschaft dabei sein, als Argument überzeugt es mich daher nicht. Außerdem betrifft das nunmal eine ganz andere Altersklasse.
Die anfangs getroffene Aussage bezüglich der finanziellen Belastungen die auf eine junge Familie zukommen ist zwar richtig aber ebenfalls kein gutes Argument. Ich bin in genau dieser Situation und zahle genau deshalb weniger als den empfohlenen Betrag an die FSFE. Man will ja auch andere freie Projekte noch unterstützen. Die FSFE verlangt ja keine festgelegte Gebühr sondern bittet um eine Spende. Und die passt man an das an, was es einem wert ist und man sich leisten kann.
Ich würde mich jedenfalls nicht wohl fühlen, meinen Ältesten (aktuell 4) zum Fellow zu erklären. Da warten wir mal einige Jahre und reden dann nochmal drüber.
[1]: https://fsfe.org/fellowship/about/fellowship.de.html#youget
Gruß, Bernd
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1
On 04/07/14 09:22, Bernd Wurst wrote:
Stellt sich also die Frage, welche Vorteile hat ein Kind von der FSFE-Mitgliedschaft?
Die Vorteile der Mitgliedschaft im Fellowship sind nach [1]: (...)
Gut bemerkt. In der momentanen Situation sehe ich nicht, was ein Familientarif bringen soll.
Luc
Hallo,
Danke Bernd und den Vorrausschreibern für die anregende Diskussion.
Am Freitag, 4. Juli 2014 08:22:42 schrieb Bernd Wurst:
Stellt sich also die Frage, welche Vorteile hat ein Kind von der FSFE-Mitgliedschaft?
Wir könnten und sollten vielleicht auch was Nettes für Kinder herausbringen und auch Veranstaltungen anbieten.
Die Fellowship-Karte mit Chip bietet jetzt schon einen kleine Wert als Karte zum Spielen. Wir könnten auch Bälle oder ein Echtspiel des Jahres herausbringen und verschicken. Der Anregungen und Herausforderungen, kleine Wettbewerbe, so was wie der Bundeswettbewerb-Freie Software.
Im Sportverein kann das Kind, wenn es nur oft genug aus Spaß einem Ball hinterher rennt, irgendwann vom Sport angefixt werden. Sport bzw. Sozialisation im lokalen Verein im allgemeinen ist für Kinder sinnvoll, welche Sportart auch immer man sich dann aussucht.
Sozalisation mit neuen Medien, Programmieren und Erschaffen von Inhalten ist eigentlich auch für Kinder immer sinnvoll. Da sehe ich durchaus eine Parallele. Die FSFE ist auch eine gemeinnützige Organisation für die Allgemeinbildung, darum sehe ich da keine direkte Vereinnahmumg. Es geht auch darum früh auf die Nach- und Vorteile der Nutzung von Software und IT im Allgemeinen aufmerksam zu machen. Die Fellowship-Karte oder das gelegentliche Zuschicken von etwas, bietet einen Anlass sich darüber auszutauschen.
Daher finde ich es wichtig, dass Eltern die im Sportverein sind, bei entsprechenden Events ihre Kinder mitbringen und die Kinder so früh wie möglich in eine Kindergruppe des Sportvereins gehen können um im Leben genug Zeit zu haben verschiedene Sportarten kennen zu lernen. Daher sind Familienmitgliedschaften im Sportverein in meinen Augen sinnvoll um den Eltern jegliche Hürde zu nehmen.
Ich denke bei IT gibt es auch recht viel Hürden abzubauen. :)
Gruß, Bernhard
Hallo Werner,
Am 03.07.2014 10:16, schrieb Werner Koch:
On Wed, 2 Jul 2014 15:31, anwalt@rechtsanwalt-stehmann.de said:
des 21. Lebensjahres beitragsfrei Fellows der FSFE werden können (Familienmitgliedschaft).
Hat an einer solchen Möglichkeit jemand ein Interesse?
@office: Wir benötigen dann aber auch blaue und später rote Halstücher.
Auja, bis zum 14. nennen wir sie Jung- und danach Stallman-Fellows. ;-)
Immer bereit,
Werner (scnr)
Sowieso.
Christian