Hallo *;
nachdem ich die Diskussion häufiger führe, Frage hier in die Runde: Beschäftigt sich akut jemand mit Finanzierungsmodellen für die Entwicklung von Apps (vorrangig Android), die "professionell" (mit Designern, Testern, Entwicklern, ...) entwickelt werden, aber trotzdem Freie Software sein sollen?
Ich erlebe dort momentan ein unschönes Dilemma: Wir legen in der Kommunikation oft Wert darauf, dass bei Freier Software "libre" wichtiger als "gratis" ist. In der Konsequenz läuft das aber leider nahezu immer darauf hinaus, daß aus "libre" in der Praxis "gratis" folgt, weil es (konkret im App-Umfeld) faktisch keinen Marktplatz gibt, auf dem man "Freie Apps" verkaufen kann - selbst Ansätze wie f-droid erlauben bestenfalls Spenden. Für Desktop-Systeme, wie etwa gängige GNU/Linux-Distributionen, sieht das ähnlich aus.
Konsequenz: Viele Entwickler, die davon leben müssen (und gerade auch solche, die Apps entwickeln, die tatsächlich "standalone" ohne Netzwerkdienste funktionieren, und die teilweise auch einen hohen Aufwand außerhalb reiner Entwicklung haben - etwa Spiele), veröffentlichen Apps nicht als Freie Software, weil die Möglichkeit fehlt, die Entwicklung irgendwie zu refinanzieren.
Wie antwortet Ihr in solchen Diskussionen? Wie bekommt man Software hin, die "libre" ist, ohne zwingend "gratis" sein zu müssen? Wie kann Entwickler mit Freier Software notfalls Rechnungen bezahlen, ohne Nutzer in proprietäre Lizenzmodelle zu zwingen?
Danke für Inspirationen und viele Grüße, Kristian
Ob Apps oder egal welche andere Art von Software: Ich vertrete die Meinung, dass das letzten Endes nur geht, wenn ein gemeinnütziger Verein oder eine Stiftung die Pflege des "Produkts" übernimmt. Und so ein Verein kann letzten Endes auch nur von öffentlichem Geld und/oder Spenden leben. Provisorisch auch z.B. durch Verkauf von zahlenden Dienstleistungen, die bei der Pflege des Produkts als Nebenprodukt entstehen. So arbeite ich seit 15 Jahren erfolgreich mit meinem Lino https://saffre-rumma.net/. Dieses letztere Model ist aber nicht nachhaltig, weil es auf einer Einzelperson basiert und spätestens bei deren Pensionierung zusammenbricht.
Luc
On 21.12.18 14:02, Kristian Rink wrote:
Hallo *;
nachdem ich die Diskussion häufiger führe, Frage hier in die Runde: Beschäftigt sich akut jemand mit Finanzierungsmodellen für die Entwicklung von Apps (vorrangig Android), die "professionell" (mit Designern, Testern, Entwicklern, ...) entwickelt werden, aber trotzdem Freie Software sein sollen?
Ich erlebe dort momentan ein unschönes Dilemma: Wir legen in der Kommunikation oft Wert darauf, dass bei Freier Software "libre" wichtiger als "gratis" ist. In der Konsequenz läuft das aber leider nahezu immer darauf hinaus, daß aus "libre" in der Praxis "gratis" folgt, weil es (konkret im App-Umfeld) faktisch keinen Marktplatz gibt, auf dem man "Freie Apps" verkaufen kann - selbst Ansätze wie f-droid erlauben bestenfalls Spenden. Für Desktop-Systeme, wie etwa gängige GNU/Linux-Distributionen, sieht das ähnlich aus.
Konsequenz: Viele Entwickler, die davon leben müssen (und gerade auch solche, die Apps entwickeln, die tatsächlich "standalone" ohne Netzwerkdienste funktionieren, und die teilweise auch einen hohen Aufwand außerhalb reiner Entwicklung haben - etwa Spiele), veröffentlichen Apps nicht als Freie Software, weil die Möglichkeit fehlt, die Entwicklung irgendwie zu refinanzieren.
Wie antwortet Ihr in solchen Diskussionen? Wie bekommt man Software hin, die "libre" ist, ohne zwingend "gratis" sein zu müssen? Wie kann Entwickler mit Freier Software notfalls Rechnungen bezahlen, ohne Nutzer in proprietäre Lizenzmodelle zu zwingen?
Danke für Inspirationen und viele Grüße, Kristian
Das sind beides Ansätze, über die ich auch nachgedacht habe. Meine Beispiele in der Diskussion hier waren eine Mindmap-Anwendung (standalone, explizit ohne Synchronisationsfunktion) bzw. ein Spiel für Android.
Bei Anwendungen sehe ich am ehesten noch das Modell, Dienstleistungen damit zu verkaufen, wobei das u.U. auch schwierig ist: Wenn die App einen einfach erklärbaren Use Case bedient und so umgesetzt ist, daß Nutzer sie gern verwenden (klassische Endnutzer-Software), dann ist Dienstleistung damit mAn äußerst schwer darzustellen.
Bei Spielen etwa habe ich überhaupt keine Idee, auch auf dem Desktop nicht. Das geht gedanklich vermutlich eher in die Richtung, in der auch Musik, Filme, ... unter Freien Lizenzen sich bewegen. Momentan ist dieser Bereich (mein Eindruck) entweder ausnahmslos proprietär oder ausnahmslos von Hobbyisten besetzt... Dort würden mich andere Ideen interessieren.
Viele Grüße, Kristian
Hallo,
bei der FrOSCon gab es zu diesem Thema einen Vortrag aus der Praxis: https://media.ccc.de/v/froscon2018-2219-open_source_darf_auch_was_kosten
On 21.12.18 13:41, Kristian Rink wrote:
Das sind beides Ansätze, über die ich auch nachgedacht habe. Meine Beispiele in der Diskussion hier waren eine Mindmap-Anwendung (standalone, explizit ohne Synchronisationsfunktion) bzw. ein Spiel für Android.
Bei Anwendungen sehe ich am ehesten noch das Modell, Dienstleistungen damit zu verkaufen, wobei das u.U. auch schwierig ist: Wenn die App einen einfach erklärbaren Use Case bedient und so umgesetzt ist, daß Nutzer sie gern verwenden (klassische Endnutzer-Software), dann ist Dienstleistung damit mAn äußerst schwer darzustellen.
Bei Endnutzer-Software finde ich das ähnlich schwierig. Ein paar Ansätze sehe ich hier aber doch:
* Wäre es ein Problem Apps auf den großen Marktplätzen kostenpflichtig anzubieten? Ein Beispiel: https://play.google.com/store/apps/details?id=eu.siacs.conversations&hl=... * Einbindung von Werbung (hat natürlich Einfluss auf Datenwutzerei). * "Open-Core" Modell: Die Basis ist Freie Software - es gibt aber proprietäre Upgrades. Nicht 100 % schön aber so könnte wenigstens der "Core" finanziert und gepflegt werden. Sobald Investoren dabei sind besteht oft die Gefahr, dass Open-Core eher zur Kapitalakkumulation genutzt wird, anstatt einfach nur den Core und die Entwickler zu finanzieren.
Bei Spielen etwa habe ich überhaupt keine Idee, auch auf dem Desktop nicht. Das geht gedanklich vermutlich eher in die Richtung, in der auch Musik, Filme, ... unter Freien Lizenzen sich bewegen. Momentan ist dieser Bereich (mein Eindruck) entweder ausnahmslos proprietär oder ausnahmslos von Hobbyisten besetzt... Dort würden mich andere Ideen interessieren.
Bei Spielen sehe ich das viel einfacher :)
* Kostenpflichtige Distribution des Spiels * Wenn es ein Online Spiel ist, wieso nicht kostenpflichtigen Zugang zur Server-Infrastruktur (Monatspass oder sowas) * Werbung (siehe oben) * Verkauf von Items, die cool oder praktisch sind (kein pay to win) o Ein Beispiel hier wäre Path of Exile: https://www.pathofexile.com/ (es geht nur ums Modell, es ist leider keine Freie Software)
Viele Grüße, Kristian
Viele Grüße Michael
Hallo Kristian,
ich denke, das Finanzierungsproblem für freie End-User-Software ist wirklich eine harte Nuss und ein wesentlicher Grund für den geringen FOSS-Martkanteil in diesem Bereich.
Weil mich das auch schon länger umtreibt, habe ich im Sommer mal einen Blog-Beitrag zu dem Thema geschrieben:
https://fsfw-dresden.de/2018/08/funding-floss.html
Darin werden die existierenden Geschäfts- bzw. Finanzierungsmodelle vorgestellt und aus einigen davon (Spenden, Merchandise, Bounties, Funding-Organisationen, Support) wird als Gedankenexperiment ein Kombinationsmodell erstellt.
Ich denke nach wie vor, dass sowas funktionieren könnte.
Auf dem 35C3 gibt es im Rahmen der FSFE-Assembly einen Vortrag mit Diskussion dazu... 29.12. 19-20:00 Uhr
https://events.ccc.de/congress/2018/wiki/index.php/Session:Fund-Raising_for_...
Es gab auch im August schon mal eine Diskussion auf dieser Liste zu dem Thema:
https://lists.fsfe.org/pipermail/fsfe-de/2018-August/010401.html
Wobei sich dann der Schwerpunkt der Diskussion auf professionellen Support gelegt hat, was für End-User-Software und Spiele m.E. keine realistische Finanzierungsquelle ist, anders als bei Software für Unternehmen.
Gruß, Carsten
Hallo alle;
danke für Eure Kommentare und Gedanken dazu. Damit hab ich erstmal ein paar Dinge, durch die ich mich lesen kann. Mal schauen, ob ich dort weiterkomme, ansonsten nerve ich sicher nochmal. By the way:
Am 22.12.18 um 14:31 schrieb Carsten Knoll:
FSFW Dresden? Nice. Wußte gar nicht, daß es sowas gibt...
Viele Grüße, Kristian
Moin Kristian,
Am Freitag 04 Januar 2019 11:51:06 schrieb Kristian Rink:
danke für Eure Kommentare und Gedanken dazu
als Ergänzung:
In der letzten Zeit sehe ich, dass sich freiwillige Zahlungen als ein Geschäftsmodell etablieren, welches für einzelne Personen oder kleine Gruppen funktioniert. Der Ansatz ist meiner Meinung nach ausbaubar, gerade für Apps, da er auf gegenseitiger Partnerschaft setzt.
Beispiele für Apps/Spiele: * https://f-droid.org/de/packages/com.shatteredpixel.shatteredpixeldungeon/ von Evan Debenham
Nutzt die Google Play Zahlungsdienste für freiwillige Zahlungen (gibt im Spiel dann eine andere Farbe, also nur Kosmetik.) Zusätzlich erhältlich über F-Droid.
Die Dienstleistung ist eine sichtbare und sehr regelmäßige Weiterentwicklung, siehe https://shatteredpixel.com/blog/
* https://www.davx5.com/ (früher DAVdroid) Freiwillige Zahlungen, hier weiß ich allerdings nicht, wieviel die zu den Kosnten beitragen.
Für Apps und Spiele sehe ich besonders folgende Ansätze zum Erhalt von Zahlung (das sezt Vorraus, dass alle anderen Aspekte des Geschäftsmodells funktionieren, insbesondere, dass wirklich Wert für die Nutzenden geschaffen wird):
1. Freiwillige Zahlungen (wichtiges Hinderniss: leichte Abwicklung. Wichtigste Aufgabe: Regelmäßige Infos über die Pflege und gute Erinnerung and en Wert.) 2. Bezahlung bei Auslieferung über einen besonders komfortablen Dienst, wenn es eine vernünftige Alternative gibt. Beispielsweise Distriminierung eines zentralen oder proprietären Dienstes. (Also 2€ bei Google Play und umsonst bei fdroid.)
3. Konto/Abo bei Online-Diensten oder regelmäßigen Inhalten, geht nur, falls es diese gibt. Viele Spiele haben da allerdings etwas.
Das Thema finde sehr spannend und an einer Schlüsselposition zu der weiteren Verbreitung Freier Software. (In meinem Bits&Bäume Vortrag November versuche ich zu erklären, warum jeder freiwillig bezahlen sollte: https://media.ccc.de/v/bub2018-163-jeder_sollte_fur_infos_und_software_zahle... )
Viele Grüße, Bernhard
Hallo Liste,
zum Thema Freie Smartphone-Apps habe ich eine Frage, die in eine ähnliche Richtung geht:
Hat sich schon mal jemand Gedanken gemacht wie kann man es erreichen, dass Unternehmen wie Banken, öffentliche Personenverkehr (insbesondere Bahn) und Krankenkassen, deren Einkünfte nicht aus dem Verkauf von Software bezogen wird. Deren mobile Apps sind in der Regel kostenlos (ich kenne kein Gegenbeispiel) und werden als Vertriebskanal genutzt. Die Distributionskanal ist aber immer der "offizielle" Store der jeweiligen Plattform (also Google, Apple und Microsoft), so dass man sich als Nutzer dort ein Konto anlegen muss, um die App zu nutzen.
Gibt es schon Diskussionen oder Artikel dazu, die man in der Kommunikation mit Entscheidern dieser Unternehmenskategorie verwenden kann? Gibt es möglicherweise schon prominente Beispiele?
Danke & Grüße
Gregor
On 21.12.2018 13:02, Kristian Rink wrote:
Hallo *;
nachdem ich die Diskussion häufiger führe, Frage hier in die Runde: Beschäftigt sich akut jemand mit Finanzierungsmodellen für die Entwicklung von Apps (vorrangig Android), die "professionell" (mit Designern, Testern, Entwicklern, ...) entwickelt werden, aber trotzdem Freie Software sein sollen?
Ich erlebe dort momentan ein unschönes Dilemma: Wir legen in der Kommunikation oft Wert darauf, dass bei Freier Software "libre" wichtiger als "gratis" ist. In der Konsequenz läuft das aber leider nahezu immer darauf hinaus, daß aus "libre" in der Praxis "gratis" folgt, weil es (konkret im App-Umfeld) faktisch keinen Marktplatz gibt, auf dem man "Freie Apps" verkaufen kann - selbst Ansätze wie f-droid erlauben bestenfalls Spenden. Für Desktop-Systeme, wie etwa gängige GNU/Linux-Distributionen, sieht das ähnlich aus.
Konsequenz: Viele Entwickler, die davon leben müssen (und gerade auch solche, die Apps entwickeln, die tatsächlich "standalone" ohne Netzwerkdienste funktionieren, und die teilweise auch einen hohen Aufwand außerhalb reiner Entwicklung haben - etwa Spiele), veröffentlichen Apps nicht als Freie Software, weil die Möglichkeit fehlt, die Entwicklung irgendwie zu refinanzieren.
Wie antwortet Ihr in solchen Diskussionen? Wie bekommt man Software hin, die "libre" ist, ohne zwingend "gratis" sein zu müssen? Wie kann Entwickler mit Freier Software notfalls Rechnungen bezahlen, ohne Nutzer in proprietäre Lizenzmodelle zu zwingen?
Danke für Inspirationen und viele Grüße, Kristian
Hallo Gregor,
ja diese Thematik beunruhigt mich auch. Unternehmen und Institutionen, die auf das Vertrauen ihrer Kunden angewiesen sind und leider immer mal wieder eher fragwürdige Onlinedienste/ Apps anbieten. Ich denk mir dann meist meinen Teil und schaue mich nach anderen Unternehmen um, die meine Wünsche (z.B. Wahrung meiner Freiheit und meines Rechtes auf Privatsphäre) ernst nehmen.
Ein lobenswertes Beispiel ist, meiner Meinung nach, die Bereitstellung der Tagesschau-Nachrichten-App [1] zusätzlich zu Googles App-Store in einem eigenen F-Droid artigen App-Store. Allerdings habe ich sie nicht ausprobiert und einen Link zum Quellcode habe ich auch nicht gefunden.
[1]: https://www.tagesschau.de/app/
Viele Grüße Norman
On 1/12/19 8:08 AM, GregorM64 wrote:
Hallo Liste,
zum Thema Freie Smartphone-Apps habe ich eine Frage, die in eine ähnliche Richtung geht:
Hat sich schon mal jemand Gedanken gemacht wie kann man es erreichen, dass Unternehmen wie Banken, öffentliche Personenverkehr (insbesondere Bahn) und Krankenkassen, deren Einkünfte nicht aus dem Verkauf von Software bezogen wird. Deren mobile Apps sind in der Regel kostenlos (ich kenne kein Gegenbeispiel) und werden als Vertriebskanal genutzt. Die Distributionskanal ist aber immer der "offizielle" Store der jeweiligen Plattform (also Google, Apple und Microsoft), so dass man sich als Nutzer dort ein Konto anlegen muss, um die App zu nutzen.
Gibt es schon Diskussionen oder Artikel dazu, die man in der Kommunikation mit Entscheidern dieser Unternehmenskategorie verwenden kann? Gibt es möglicherweise schon prominente Beispiele?
Danke & Grüße
Gregor
On 21.12.2018 13:02, Kristian Rink wrote:
Hallo *;
nachdem ich die Diskussion häufiger führe, Frage hier in die Runde: Beschäftigt sich akut jemand mit Finanzierungsmodellen für die Entwicklung von Apps (vorrangig Android), die "professionell" (mit Designern, Testern, Entwicklern, ...) entwickelt werden, aber trotzdem Freie Software sein sollen?
Ich erlebe dort momentan ein unschönes Dilemma: Wir legen in der Kommunikation oft Wert darauf, dass bei Freier Software "libre" wichtiger als "gratis" ist. In der Konsequenz läuft das aber leider nahezu immer darauf hinaus, daß aus "libre" in der Praxis "gratis" folgt, weil es (konkret im App-Umfeld) faktisch keinen Marktplatz gibt, auf dem man "Freie Apps" verkaufen kann - selbst Ansätze wie f-droid erlauben bestenfalls Spenden. Für Desktop-Systeme, wie etwa gängige GNU/Linux-Distributionen, sieht das ähnlich aus.
Konsequenz: Viele Entwickler, die davon leben müssen (und gerade auch solche, die Apps entwickeln, die tatsächlich "standalone" ohne Netzwerkdienste funktionieren, und die teilweise auch einen hohen Aufwand außerhalb reiner Entwicklung haben - etwa Spiele), veröffentlichen Apps nicht als Freie Software, weil die Möglichkeit fehlt, die Entwicklung irgendwie zu refinanzieren.
Wie antwortet Ihr in solchen Diskussionen? Wie bekommt man Software hin, die "libre" ist, ohne zwingend "gratis" sein zu müssen? Wie kann Entwickler mit Freier Software notfalls Rechnungen bezahlen, ohne Nutzer in proprietäre Lizenzmodelle zu zwingen?
Danke für Inspirationen und viele Grüße, Kristian
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Hallo Norman,
klasse, das Tagesschau-Beispiel ist genau das, was ich gesucht habe!
Eine große, anerkannte Organisation, die ihre App über einen sicheren Kanal bereitstellt, der nicht von den Datenkraken-Unternehmen kontrolliert wird.
in einem eigenen F-Droid artigen App-Store
so würde ich das nicht nennen, sondern einfach "über eine eigenes F-Droid-Repository". Ich habe diese URL eben in F-Droid unter Settings -> Repositories eingebunden und konnte damit erstmals bei mir die Tagesschau-App installieren und ausprobieren. Es ist genau so wie F-Droid gedacht ist, nämlich, dass man Quellen von unterschiedlichen Anbietern einbinden kann. Was die Anbieter einstellen, ist deren Sache (frei oder proprietär). Ich als Nutzer muss aber nur diesem App-Anbieter (der Tagesschau) vertrauen und nicht auch noch Google & Co.
Schöner wäre es natürlich frei, aber das hier ist schon mal ein Riesenschritt auf dem Weg zu einer dezentralen Distribution von Apps.
Viele Grüße
Gregor
On 12.01.2019 16:54, N. Schwirz wrote:
Hallo Gregor,
ja diese Thematik beunruhigt mich auch. Unternehmen und Institutionen, die auf das Vertrauen ihrer Kunden angewiesen sind und leider immer mal wieder eher fragwürdige Onlinedienste/ Apps anbieten. Ich denk mir dann meist meinen Teil und schaue mich nach anderen Unternehmen um, die meine Wünsche (z.B. Wahrung meiner Freiheit und meines Rechtes auf Privatsphäre) ernst nehmen.
Ein lobenswertes Beispiel ist, meiner Meinung nach, die Bereitstellung der Tagesschau-Nachrichten-App [1] zusätzlich zu Googles App-Store in einem eigenen F-Droid artigen App-Store. Allerdings habe ich sie nicht ausprobiert und einen Link zum Quellcode habe ich auch nicht gefunden.
Viele Grüße Norman
On 1/12/19 8:08 AM, GregorM64 wrote:
Hallo Liste,
zum Thema Freie Smartphone-Apps habe ich eine Frage, die in eine ähnliche Richtung geht:
Hat sich schon mal jemand Gedanken gemacht wie kann man es erreichen, dass Unternehmen wie Banken, öffentliche Personenverkehr (insbesondere Bahn) und Krankenkassen, deren Einkünfte nicht aus dem Verkauf von Software bezogen wird. Deren mobile Apps sind in der Regel kostenlos (ich kenne kein Gegenbeispiel) und werden als Vertriebskanal genutzt. Die Distributionskanal ist aber immer der "offizielle" Store der jeweiligen Plattform (also Google, Apple und Microsoft), so dass man sich als Nutzer dort ein Konto anlegen muss, um die App zu nutzen.
Gibt es schon Diskussionen oder Artikel dazu, die man in der Kommunikation mit Entscheidern dieser Unternehmenskategorie verwenden kann? Gibt es möglicherweise schon prominente Beispiele?
Danke & Grüße
Gregor
On 21.12.2018 13:02, Kristian Rink wrote:
Hallo *;
nachdem ich die Diskussion häufiger führe, Frage hier in die Runde: Beschäftigt sich akut jemand mit Finanzierungsmodellen für die Entwicklung von Apps (vorrangig Android), die "professionell" (mit Designern, Testern, Entwicklern, ...) entwickelt werden, aber trotzdem Freie Software sein sollen?
Ich erlebe dort momentan ein unschönes Dilemma: Wir legen in der Kommunikation oft Wert darauf, dass bei Freier Software "libre" wichtiger als "gratis" ist. In der Konsequenz läuft das aber leider nahezu immer darauf hinaus, daß aus "libre" in der Praxis "gratis" folgt, weil es (konkret im App-Umfeld) faktisch keinen Marktplatz gibt, auf dem man "Freie Apps" verkaufen kann - selbst Ansätze wie f-droid erlauben bestenfalls Spenden. Für Desktop-Systeme, wie etwa gängige GNU/Linux-Distributionen, sieht das ähnlich aus.
Konsequenz: Viele Entwickler, die davon leben müssen (und gerade auch solche, die Apps entwickeln, die tatsächlich "standalone" ohne Netzwerkdienste funktionieren, und die teilweise auch einen hohen Aufwand außerhalb reiner Entwicklung haben - etwa Spiele), veröffentlichen Apps nicht als Freie Software, weil die Möglichkeit fehlt, die Entwicklung irgendwie zu refinanzieren.
Wie antwortet Ihr in solchen Diskussionen? Wie bekommt man Software hin, die "libre" ist, ohne zwingend "gratis" sein zu müssen? Wie kann Entwickler mit Freier Software notfalls Rechnungen bezahlen, ohne Nutzer in proprietäre Lizenzmodelle zu zwingen?
Danke für Inspirationen und viele Grüße, Kristian
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Am 12.01.2019 um 16:54 schrieb N. Schwirz: ...
Ein lobenswertes Beispiel ist, meiner Meinung nach, die Bereitstellung der Tagesschau-Nachrichten-App [1] zusätzlich zu Googles App-Store in einem eigenen F-Droid artigen App-Store. Allerdings habe ich sie nicht ausprobiert und einen Link zum Quellcode habe ich auch nicht gefunden.
Danke! Wäre toll, wenn es funktionieren würde. Auch der Guardian bietet ein eigens Repo an, und auch dieser geht bei mir nicht, auf mehreren Geräten, und gemäss den Kommentaren auch bei vielen anderen nicht. Das ist leider das Problem bei vielen freien Projekten: sie funktionieren nicht richtige oder brauchen Experten, um sie einzurichten, Leute die sehr rar sind.
Hier wäre in der tat ein Finanzierungsmodell nützlich, und auch überhaupt eine Möglichkeit überhaupt Geld auf eine freie Art zu überweisen. Ich habe schon mehrere Jahre meine FSFE-Spende nicht bezahlt, weil ich keine freie und günstige Möglichkeit der Bezahlung kenne, ausser Bargeld in einem Couvert zu schicken. Entweder funktioniert es, wie die Kreditkarte einer Bank, und ist höchst unfrei, oder es ist nicht benutzbar, weil es fast niemand benutzt, wie zahlreiche alternative Währungen, z.B https://fair-coin.org/.
LG, Theo
Hallo, Theo!
Am 14.01.19 um 16:17 schrieb Theo Schmidt:
Ich habe schon mehrere Jahre meine FSFE-Spende nicht bezahlt, weil ich keine freie und günstige Möglichkeit der Bezahlung kenne, ausser Bargeld in einem Couvert zu schicken.
Nur zur Sicherheit: eine Banküberweisung kommt für dich nicht in Frage?
Viele Grüße,
Nur zur Sicherheit: eine Banküberweisung kommt für dich nicht in Frage?
Hallo Reinhard,
In Frage kommt es schon, aber es ist doch recht teuer und umständlich. Und diese Mühe machen sich die meisten Leute (inklusive ich) leider nur, wenn sie auf etwas angewiesen sind. Wenn ihr CHF nehmt, schicke ich sofort etwas zu Treppe 2 in Berlin, sonst dauert es halt wieder, bis ich Euro habe und es nicht vergessen habe...
Das ist (leider) der Erfolg der Unfreiheit: Die volle Kontrolle ermöglicht die Festlegung eines Preises, und jemand, der etwas unfreies unbedingt haben möchte, nimmt auch die Mühe der Bezahlung auf sich.
Wenn ich in F-Droid einem Entwickler "einen Kaffee spenden" möchte, geht das leider nur über Paypal, und damit habe ich ein sehr ungutes Gefühl und benutze es nur, wenn ich muss. Einmal habe ich Flattr ausprobiert, aber das ging nur, wenn man es immer wieder mit einer konventionellen Überweisung auflud.
Also ist das Grundproblem, dass sich die Community nicht auf ein alternatives Bezahlsystem einigen kann, und somit gibt es kein brauchbares, wenigstens bei uns. Und das Problem wird immer schlimmer: bald gibt es kaum noch Bargeld, nur noch überwachte Überweisungen. Schon heute kann ich kein Publibike oder Call-a-bike verwenden, weil diese zwingend eine Kreditkarte voraussetzen und somit einen grossen Teil der Bevölkerung ausschliessen, obwohl von "öffentlichen" Unternehmen unterhalten und von rot-regierten Städten in Auftrag gegeben. Es ist also auch ein Problem des fehlenden politischen Bewusstseins.
Liebe Grüsse, Theo
Hallo, Theo!
Am 14.01.19 um 18:37 schrieb Theo Schmidt:
In Frage kommt es schon, aber es ist doch recht teuer und umständlich.
Eine ganz normale SEPA-Überweisung sollte auch aus der Schweiz weder umständlich sein noch irgendwelche besonderen Spesen kosten.
Viele Grüße,
Weil die Aussage nicht so ganz stimmt, verweise ich mal auf: https://www.gevestor.de/details/uberweisung-von-der-schweiz-nach-deutschland...
On 14.01.19 19:37, Reinhard Müller wrote:
Eine ganz normale SEPA-Überweisung sollte auch aus der Schweiz weder umständlich sein noch irgendwelche besonderen Spesen kosten.
Hallo,
Am 14.01.19 um 19:39 schrieb vv01f:
Weil die Aussage nicht so ganz stimmt, verweise ich mal auf: https://www.gevestor.de/details/uberweisung-von-der-schweiz-nach-deutschland...
danke für den Link, ein interessanter Artikel.
Für unseren konkreten Fall der Spende an die FSFE kann ich aber Entwarnung geben: die im Artikel angesprochenen Spesen bei der Empfängerbank fallen bei uns nicht an (ein Dank der GLS-Bank!), und wenn man als Überweisungswährung den Euro wählt, sollte es auch sonst ohne besondere Spesen abgehen.
Die Notwendigkeit des Währungstausches gibt es natürlich immer.
Viele Grüße,
Hallo Theo,
Theo Schmidt schrieb:
Ich habe schon mehrere Jahre meine FSFE-Spende nicht bezahlt, weil ich keine freie und günstige Möglichkeit der Bezahlung kenne, ausser Bargeld in einem Couvert zu schicken.
Das spricht gegen eine SEPA-Überweisung oder einen jährlichen SEPA-Dauerauftrag?
Gruß Volker
Hallo Volker,
Das spricht gegen eine SEPA-Überweisung oder einen jährlichen SEPA-Dauerauftrag?
Eine SEPA-Überweisung kostet mich aus der Schweiz ca. 8 Euro (wenigstens habe ich diesen Betrag in Erinnerung vom letzten Mal) und 5-10 Minuten am Bankschalter, oder ebenso lang beim Ausfüllen eines Formulars. Wenn ich 100 Euro spenden will, möchte ich, dass mindestens 98 Euro ankommt und nicht nur 92 Euro. Ein Dauerauftrag bleibt zu überlegen, vielleicht ist das günstiger.
Am 14.01.2019 schrieb vv01f:
Ich verstehe nicht so recht was du anbringen willst. Ich hoffe nicht, dass du glaubst Faircoin würde irgendein Problem lösen. Denn dann hättest du nicht aufgepasst.
Ich habe wohl nicht aufgepasst. Würde Faircoin nicht ein Problem lösen, wenn es mehr Leute benutzen würden? Es tönt nach einer Art fairem Bitcoin mit kleinerem Stromverbrauch.
Oder willst du nicht als Geldgeber der Stiftung nachgewiesen werden
können?
Kein Problem.
Aus deiner Mail geht nicht hervor, was das Problem mit den angebotenen Zahlungswegen ist und wann es hinreichend frei und günstig wäre.
1) Die nicht-elektronischen Wege sind mühsam und/oder teuer. Die früher möglichen einfachen und günstigen Postüberweisungen gibt es nicht mehr oder sind ähnlich wie Banküberweisungen.
2) Einfach zu benutzende elektronische Systeme wie Paypal sind etwas zweifelhaft, ohne Kreditkarte mühsam, und zwacken auch ordentlich Gebühren ab, ohne dass man es so richtig merkt, z.B. bei der Umrechnung der Währung.
3) Ich habe keine Kreditkarte.
4) Ich mache kein e-Banking bis ich muss, aus naheliegenden Gründen, und weil es mich bei einem Verein noch mehr Zeit kostete als "von Hand", als ich es mal probierte.
Weil die Aussage nicht so ganz stimmt, verweise ich mal auf: https://www.gevestor.de/details/uberweisung-von-der-schweiz-nach-deutschland...
Danke! Noch schlimmer als ich dachte! Ich bleibe bei den Banknoten im Postversand... Das ist bei Apps mesitens keine tragbare Lösung, da die Entwickler keine Postadresse angeben und/oder in Ländern wohnen, wo ein Brief mit Geld drin nie ankommen würde. Problem unlösbar?
LG, Theo
Hallo, Theo!
Am 14.01.19 um 19:51 schrieb Theo Schmidt:
- Ich mache kein e-Banking bis ich muss, aus naheliegenden Gründen
Du machst mich jetzt neugierig:
Im direkten Vergleich zwischen a) e-Banking und b) der Methode, ein Papierformular auszufüllen und dann einem Schalterbeamten in die Hand zu drücken, der genau die selben Daten dann in genau das selbe System eintippt: welche gravierenden Nachteile siehst du beim e-Banking?
Viele Grüße,
Hallo Reinhard,
Du machst mich jetzt neugierig:
Im direkten Vergleich zwischen a) e-Banking und b) der Methode, ein Papierformular auszufüllen und dann einem Schalterbeamten in die Hand zu drücken, der genau die selben Daten dann in genau das selbe System eintippt: welche gravierenden Nachteile siehst du beim e-Banking?
Ich kann nur Inland-Überweisungen vergleichen:
E-banking:
1) Eigentlich müsste ich dafür einen zweiten PC oder eine DVD-Distri benutzen, damit die Banksachen sicher sind, falls der normale PC bzw. Konten darauf gehackt wurden.
2) Konto aufrufen, Passwort eingeben, Nummer abrufen und in ein Gerät eingeben (falls ich es nicht verlegt habe), diese Nummer eingeben.
3) Richtige Seite finden, lauter Zeug eintippen, abschicken, fertig.
(Da schon die flinken Bankleute dafür 5-10 Minuten brauchen, habe ich 10-15 Min. wenn alles gut geht, sonst länger.) Im Gegensatz zum Palavern mit dir macht es aber keinen Spass!
Von Hand:
1) Mehrere meistens schon ausgefüllte Einzahlungsscheine nehmen, die Beträge zusammenzählen, einen einzigen sehr einfachen Zahlungsauftrag ausfüllen und unterschreiben.
2) Alles zusammen in ein Couvert und entweder bei der Bank einwerfen oder bei einem Briefkasten (dann frankieren, ausser bei der Postbank).
(5 Minuten für ca. 5 Überweisungen, länger wenn den Rechnungen kein Einzahlungsschein beiliegt oder bei elektronischen Rechnungen keine einfachen Angaben vorliegen (,anche verlangen sowohl IBAN als auch Postnummern und Adressen).
Für Auslandüberweisungen ist beides sehr mühsam, da ich es selten mache.
LG, Theo
Alles genannte an Problemen kannst du natürlich umgehen, indem du einen Bekannten mit einem leichteren Zugang zu Zahlungssystemen oder einer entsprechenden Bank mit Bargeld (oder Faircoin in deinem Beispiel) um das durchaus unterstützenswerte Vorhaben zu Spenden bittest. Interessant könnte auch sein, wenn mehrere Schweizer dieses Problem haben dies durch einen lokalen gemeinnützigen Verein (ich weiß, das ist in der Schweiz auch etwas anders, geht aber) zu regeln. Ich würde vermuten z. B. der CCC-CH beherbergt dazu auch hilfreiche Menschen.
On 14.01.19 19:51, Theo Schmidt wrote:
Ich habe wohl nicht aufgepasst. Würde Faircoin nicht ein Problem lösen, wenn es mehr Leute benutzen würden? Es tönt nach einer Art fairem Bitcoin mit kleinerem Stromverbrauch.
Würde, hätte… Fahrradkette: Wenn $ShitcoinOderAnderesZahlungsmittel von mehr Menschen genutzt würde, wären bessere Konditionen möglich und wirtschaftlich tragbar. Kleinerer Stromverbrauch heißt hier auch wesentlich kleinere Netzwerksicherheit im Konsensverfahren. Und das bedeutet: Will man einfach nicht benutzen. Hättest du jetzt Monero gesagt, wären wenigstens noch bessere Geldfunktionen dabei herumgekommen (kaum analysefähig).
Aus deiner Mail geht nicht hervor, was das Problem mit den angebotenen Zahlungswegen ist und wann es hinreichend frei und günstig wäre.
- Die nicht-elektronischen Wege sind mühsam und/oder teuer. Die früher
möglichen einfachen und günstigen Postüberweisungen gibt es nicht mehr oder sind ähnlich wie Banküberweisungen.
Ich versuche gerade über dritte zu ermitteln, welche Bank in der Schweiz hierzu geeignet wäre. Grundsätzlich sind alle nicht-elektronischen Zwischenschritte teuer, also für die Bank und dadurch naturgegeben auch für deren Kunden.
- Einfach zu benutzende elektronische Systeme wie Paypal sind etwas
zweifelhaft, ohne Kreditkarte mühsam, und zwacken auch ordentlich Gebühren ab, ohne dass man es so richtig merkt, z.B. bei der Umrechnung der Währung.
Paypal ist nicht weniger zweifelhaft als andere Banken. Das war ein Auslöser für die Schaffung und Verbreitung von Bitcoin; also neben Mastercard und Visa und dem Totalversagen der Banken über Jahrzehnte.
- Ich habe keine Kreditkarte.
Kann man ändern, muss man aber nicht.
- Ich mache kein e-Banking bis ich muss, aus naheliegenden Gründen, und
weil es mich bei einem Verein noch mehr Zeit kostete als "von Hand", als ich es mal probierte.
Zumindest kannst du deine Bank bzw. deren Service vorher fragen. Inzwischen weißt du ja, dass maximal deren Gebühren für dich anfallen können.